..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

kukułka

witaj na forum.
Hmm, w kwestii Kosciola we Francji (mam na mysli laikat, bo francuskich ksiezy nei znam), to jest w ogole ciekawa rzecz. Tam przykladowo cala Msze sie stoi, nie kleczy sie. Spowiedz jest tam rzadkosciua, natomiast tdo Komunii chodza wszyscy. inna sprawa, ze koscioly sa puste prawie. Wiem to i z autopsji, i od ewnego zaprzyjaznionego ksiedza Polaka, ktory tam pracuje.
Moze wiec Francuzi w ogole w kwestii sumienia sa liberalni?

Natalka

Wydaje mi się,że gdyby Kościół ,,poluzował" w sprawach antykoncepcji, to nikt nie stosowałby npr-u w postaci, jaką propaguje on teraz...
Innymi słowy nie sądzę,by czyjekolwiek sumienie było zdolne do takiego poświęcenia...

Olenkita

Kukulka

Co do mszy, to roznie bywa, sa ludzie ktorzy klekaja a inni nie.Oczywiscie koscioly nie sa pelne, ale za to Ci, ktorzy przychodza traktuja sprawe bardzo powaznie i nie robia tego bo sasiadka wytknie palcem, sa prawdziwie zaangazowani. Ten ksiadz powiedzial, ze zna wiele par , ktorym npr odpowiada i chwala to sobie a inne z kolei nie... sam powiedzial-nie wszystkim to wychodzi na dobre, musi byc obopolna zgodnosc co do tej kwestii, a nie frustracja. I to mi sie spodobalo, ze nie zachwalal pod niebiosa, tylko mowil obiektywnie. Natomiast co do pieszczot w czasie plodnym to byl bardzo zdecydowany, uznal to za nonsens.

Olenkita

Tzn. zakaz pieszczot pod grozba grzechu

AnnaMaria

AnnaMaria

ja byłam u spowiedzi u irlandzkiego księdza i też mnie zaskoczył zupełnie innym podejściem...np. na moje słowa, że mąż chodzi do koscioła tylko dlatego, bo ja chodzę powiedział , że to normalne, że mu się może nie chcieć...a w ogóle, żebym za bardzo dla niego w kwestiach wiary nie była wymagająca, bo jeszcze przyniesie to skutek odwrotny....itp...tam praktycznie cały kosciół przystępował do komunii ( szafarzami były też kobiety!!) i założe się, że ludzie w ogóle sobie głowy nie zaprzątają kwestią pieszczot w okresie płodnym czy uzycia prezerwatywy

Karafka

no widze, ze podejscie niemieckiego kosciola jest praktycznie takie jak we francji, co mnie tymbardziej umacnia w moim wyborze Wesoly

Olenkita

Oczywiscie co do innych kwestii typu rozwod , aborcja, wiernosc to nie ma dyskusji, mam tylko wrazenie, ze pod wzgledem seksualnosci jakos sa bardziej wyrozumiali, seksualnosci w malzenstwie. Ksiadz podkreslal oczywiscie antykoncepcje nieporonna. Ogolnie bardzo wywazony i charyzmatyczny gosc, widac, ze zyje wiara, nie jakis olewacz. Co do laikatu to roznie bywa. Ogolnie patrzyli chyba na mnie jak na ufo, jak poruszylam kwestie metod naturalnych , wsrzemiezliwosci itp. ( tzn. inne pary) . A ja czulam sie troche dziwnie, ze na ostatnim spotkaniu nie poruszono jeszcze tych spraw, jak w Polsce. Wiec zaczelam gadke. Animatorzy kursu byli na biezaco choc powiedzieli mi to co i ksiadz, zebym sie zanadto nie martwila tym wszystkim.

AnnaMaria

jenny

mrówka

Zastanawiam się na ile te "wyrzuty sumienia" to wyrzuty z powodu braku wyrzutów sumienia... Tzn. np. nie ma się nic przeciw pieszczotom w okresie płodnym/prezerwatywom, ciężko się zgodzić z tym, że są grzechem ciężkim, ale jeśli się chce być w porządku wobec nauczania to pojawiają się dylematy i wyrzuty właściwie bardziej z powodu nieuznawania czegoś za grzech niż faktycznego żałowania...

szpaczek1

jest cos w tym co powiedzialas mrowko... ze najwiekszy problem ma czlowiek z tym, ze ktos mu mowi ze cos jest grzechem, czlowiek wraca do domu i nie widzi w tym zadnego grzechu... i zaczyna myslec ze cos jest nie tak z jego sumieniem:(

a co jest w tym najgorsze?? ze ci co mowia ze cos jest grzechem nie zawsze potrafia to uzasadnic!! nie ma problemu z aborcja, pigulkami i nawet w zakaz seksu przed slubem da sie jakos uzasdnic.... ale wlasnie z tymi prezerwatywami i pieszczotami w malzenstwie:(

ja o tym kiedys tutaj pisalam, ze bylam na spotkaniu z jakims starszym dominikaninem... i pomimo ponawianego pytania o prezerwatywe nie odpowiadal na to pytanie... i wszyscy na sali wiedzieli ze nie odpowiada dlatego ze a) nie ma dobrego uzasadnienia b) powiedzial by kazdy moze rozwazyc to sam w sercu...

ech szkoda gadac. nie podoba mi sie nauka, ktora sie tylko opiera na autorytecie a bez poparcia uzasadnieniem i patrzeniem z miloscia na czlowieka:(

jakis miesiac temu czytalam w tygodniu pow. aktualnosci ze swiata i byla tam informacja o jakims bisukupie z afryki ktory uwaza ze uzywanie prezerwatywy nie jest grzechem... i powtorzono tam jego wypowiedz ktora skierowal do "rzymu" .... sens jej byl nastepujacy: zeby duchowni uwazali zeby nie stali sie jak faryzeusze ktory nakladaja ciezary na innych nie martwiac sie czy one sluza kosciolowi...

i naprawde od tej pory mam takie wrazenie... ze wymyslili sobie tam cos i uparcie twierdza ze maja racej i nie zadaja sobie nawet trudno postawic sie w naszej sytuacji... a jezeli juz to twierdza ze jestesmy glupi i tylko oni moga poznac wola boza....bardzo smutne:(

novva

Potwierdzam to, co napisała Olenkita (przy okazji witam serdecznie Mruga

) - to może z zewnątrz, w porównaniu z naszą polską religijnością, tak wygląda, że kościół francuski jest taki liberalny i zlaicyzowany, ale rzeczywiście - ci, którzy się angażują, traktują swoją wiarę naprawdę poważnie. Poznałam trochę francuskich katolików i byłam pełna podziwu, jak silne wspólnoty lokalne tworzą, jak czują się odpowiedzialni za ten kościół, jak umieją się dzielić Pismem, jaką mają świadomość liturgiczną... A przy tym są fajnymi, normalnymi ludźmi Mruga

Słowem - oby i u nas tak było.

Czy rzeczywiście nikt z katolików nie stosowałby npr (czystego), gdyby nie było odgórnego nakazu? Nie wiem, ale szczerze wątpię. Z pewnością są ludzie, którzy się z tym czują dobrze, nie odczuwają presji i nie mają problemu z takim stylem życia.

kerima

Ja spędziłam prawie na przełomie kwietnia i maja 3 tygodnie w Hiszpanii i tam brałam ślub...
Koscioły w wiekszości zamknięte, nawet w dużych miastach w niedzielę czasem ciężko znaleźć Kościół, w których byłaby odprawiana więcej niż jedna Msza Św. Wg słów znajomego księdza, Polaka, który tam pracuje, "bierzmowanie jest dla 98% młodych Sakramentem pożegnania z Kościołem. Prężnie działają tylko znane Sanktuaria, miejsca pielgrzymkowe, typu Santiago de Compostela, ale i tak stają się dla wielu tylko obiektem turysrtcznym.
Skończyłam romanistykę, spedziłam trochę czasu we Francji... Owszem, są osoby bardzo zaangażowanew Kościele... Ja osobiście poznałam rodziny Tradycjonalistów uczęszczających na Msze Św w rycie trydenckim i sporo osób związanych z posoborowymi Wspólnotami...

Moj wniosek? Kościół na Zachodzie jest przerażony MASOWĄ ucieczką ludzi. I niestety najczęściej stara się przyciągnąć ludzi do siebie złagodzeniem zasad, "unowocześnianiem" Liturgii. Spowiedź to rzadkość. Na Mszy w Hiszpanii organizowanej dla pielgrzymów (!) do Santiago ksiądz po prostu podchodził do KAŻDEGO z Komunią. I na pewno nie było tak, że kazdy był w stanie łaski uświecającej...

Tymczasem sporo osób na Zachodzie przechodzi na Islam... Czego tam szukają? Mi się wydaje, że własnie czarno-białych zasad, ścisłej wierności tradycji.

Nie chodzi, moim zdaniem o to, żeby łagodzić zasady. Ale o to, żeby głosić naprawdę Jezusa Chrystusa, Jego Miłosierdzie i Wierność. Bo problem w dużej mierze polega na tym, że wszyscy byliśmy katechizowani wg zasady "kij albo marchewka"... A nie o to chyba chodzi w Chrześcijaństwie...

(... co nie znaczy, że wiem dokładnie, o co chodzi... Mruga

Olenkita

Inna sprawa, ze we Francji jest najwyzszy wzrost demograficzny i to nie tylko wsrod emigrantow. Bogate rodziny i na wysokim poziomie maja po 4, 5 dzieci i nikogo to nie dziwi, jest to standard. Nie przekonuja mnie wiec argumenty o antykoncepcji ( nieporonnej) ze jest zamykaniem sie na zycie. Tam ludzie moze maja wieksze przyzwolenie moralne na jej stosowanie a i tak maja wieksze rodziny niz my w Polsce, moga sobie na to pozwolic (najlepsze warunki socjalne w Europie) i pragna tego. Antykoncepcja nie koliduje z ich wizja wielkiej rodziny, po prostu traktuja to jako swiadome planowanie.