..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  in vitro Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 25, 26, 27  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 11:41, 19 Lis 2010    Temat postu: ok Powrót do góry strzyga Moderator Dołączył: 11 Maj 2007 Posty: 19920 Przeczytał: 4 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawa Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 11:55, 19 Lis 2010    Temat postu: ja uważam, że jak ktoś chce iv to proszę bardzo - nic mi do tego. Nie powinno się za to karać, nie powinno się do tego dopłacać. tyle. adopcja - na pewno ciężki kawałek chleba. Ja chciałam adoptować, zanim mi się przydażyło własne, ale okoliczności - głównie brak stałej pracy (umowy o pracę) - przeważyły, bo sąd przecież w takiej sytuacji dziecka nie da. Powrót do góry silva Moderator Dołączył: 05 Maj 2010 Posty: 5903 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 12:32, 19 Lis 2010    Temat postu: strzyga napisał: Ja chciałam adoptować, zanim mi się przydażyło własne, ale okoliczności - głównie brak stałej pracy (umowy o pracę) - przeważyły, bo sąd przecież w takiej sytuacji dziecka nie da. Powrót do góry fiamma75 za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 16675 Przeczytał: 3 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 12:44, 19 Lis 2010    Temat postu: kukułka napisał: iIv ma skuteczność 21-26 proc. Naprotechnologia ok 81 proc. A tu widzę stawia się sprawę jednoznacznie-nie ma poczęcia to iv. Zapominaćie że jest mnóstwo lekarzy co bez głębszej diagnozy wysyłają na iv. A leczenie napro to coś więcej niż wykresy takie jak np npr.jestem i będę przeciw iv. Bez przesady kukułko z tą skutecznością. Poczytaj dziewczyny z lmm. Okazuje się, że napro to skuteczność ok. 30% a jeszcze dziewczyny uważają, ze dane są zawyżone. Czyli skutecznść zbliżona do IV i tylko nieco mniejsze koszty - nie łudźcie się - napro jest b. drogie. Naprawdę poczytajcie lmm i to, co piszą dziewczyny, które stosują napro a nie słuchajcie propagandy. Ostatnio zmieniony przez fiamma75 dnia Pią 12:46, 19 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry kajanna za stara na te numery Dołączył: 22 Cze 2006 Posty: 4032 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 13:06, 19 Lis 2010    Temat postu: kukułka napisał: Natomiast zapominaćie o jednej bardzo ważnej kwestii jeszcze. Iv ma skuteczność 21-26 proc. Naprotechnologia ok 81 proc. Kukułko, porównywanie skuteczności iv i naprotechnologii jest kompletnym nieporozumieniem, bo naprotechnologia nie jest alternatywą dla in vitro. Jest kompletnie bezradna i ma zerową skuteczność [u] w przypadku bezpłodności męskiej (brak plemników), zaawansowanej endometriozie, czy nieooperacyjnej niedrożności jajowodów - to wtedy można skorzystać z in vitro, które nadal ma to 30% skuteczności w tych przypadkach. Więc o jakim porównaniu może tu być mowa? Nie wiem, czemu służy taka manipulacja danymi, chciałabym wierzyć, że z nieświadomości, mam jednak wrażenie, że Kościół i prasa katolicka w "zbożnym celu", wprowadzają w błąd zdezorientowanych ludzi. Ze strony nasz-bocian (podkreślenia moje): Cytat: Najczęstszym merytorycznym błędem spotykanym w polskiej prasie jest konfrontowanie In vitro i NaProTechnologii. Sugeruje to, że obie metody mogą być ze sobą porównywane. W rzeczywistości nic bardziej mylnego. NaProTechnologia jest holistyczną metodą przywracania płodności małżeńskiej obejmującą zarówno obserwację cyklu, diagnostykę pary, jak i niektóre formy leczenia inwazyjnego oraz nieinwazyjnego. Jest bez wątpienia skuteczna i pomocna w leczeniu wielu rodzajów niepłodności kobiecej oraz tych przypadków niepłodności dwuczynnikowej, w których czynnik kobiecy odgrywa istotniejszą rolę. Jednocześnie jest bezradna wobec ok. 60% pozostałych przypadków niepłodności. In Vitro, zwane często zabiegiem „ostatniej szansy” jest zarówno nazwą metody leczenia, jak i nazwą samego zabiegu zapłodnienia pozaustrojowego. Proponuje je się parom, którym współczesna medycyna nie oferuje innej niż IVF możliwości poczęcia dziecka oraz parom, wobec których zastosowane leczenie okazało się nieskuteczne. Istnieje jeszcze inny aspekt problemu, jakim jest przeciwstawianie NaProTechnologii zapłodnieniu in vitro i sugerowanie, iż NaProTechnologia może być tu traktowana w kategoriach alternatywy. Pzedstawianie NaProTechnologii jako uniwersalnej metody leczenia niepłodności jest w istocie wprowadzaniem w błąd 60% par, którym NaProTechnologia nie będzie w stanie pomóc, za to pochłonie ich czas. Znając zaś wpływ wieku kobiety na wskaźniki płodności, można to ujmować w kategoriach „kradzieży” czasu rozrodczego kobiety. W interesie par niepłodnych, a także w interesie społecznym, leży pogłębianie wiedzy w zakresie naprotechnologii przy jednoczesnym i niezależnym wspieraniu metody In vitro. Konfrontowanie tych dwóch metod i zwanie którejkolwiek z nich alternatywą wobec drugiej, jest działaniem wprowadzającym opinię publiczną w błąd. Rzetelność informacyjna wymaga rozdzielenia In Vitro i NaProTechnologii jako metod, których obszary zainteresowania i skuteczność w leczeniu niepłodności w większości nie pokrywają się. Niedopuszczalne jest promowanie NaProTechnologii kosztem deprecjonowania metod rozrodu wspomaganego. Niedopuszczalne jest przyzwolenie, aby nauka służyła ideologii. Ostatnio zmieniony przez kajanna dnia Pią 13:50, 19 Lis 2010, w całości zmieniany 4 razy Powrót do góry kajanna za stara na te numery Dołączył: 22 Cze 2006 Posty: 4032 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 13:35, 19 Lis 2010    Temat postu: fresita napisał: jestem przeciw Iv z kilku powodow: a) bo wkurza mnie ze ktos ma postawe roszczeniowa ze dziecko mu sie nalezy, a jak ma juz kase to mu sie nalezy podwojnie Jest to argument dla mnie nie do końca zrozumiały. Tzn. jak ktoś się decyduje na in vitro, to ma postawę roszczeniową, a jak na laparoskopię czy inseminację, to już nie? Uważasz, że rodzice dzieci z in vitro uważają, że dziecko "im się należy", a ci, którzy stosują inne formy leczenia, już nie? Dlaczego? Przecież in vitro nie ma 100% skuteczności, zapewniam cię, że ludzie, którzy się na nie decydują doskonale zdają sobie sprawę, że nie mają wcale gwarancji powodzenia. fresita napisał: b) bo tworzy sie czlowieka juz nie wnikam czy wyselekcjonowanego czy nie wpuszcza sie do macicy i tam albo zyjesz albo wyrok.wiem ze w naturze to tez dziala 50% ciaz ulega samoistnemu poronieniu, ale tu zdaje sie ze organizm sa decyduje, nikt sie do tego celowo nie przyczynia. a tu kobieta wlasciwie naraza sama swoje dziecko na to ze albo poleci albo nie-szkola przetrwania taka. Tego też nie rozumiem. Przecież przy in vitro to też organizm decyduje, czy zarodek się zaimplantuje, czy nie. Idąc tym tokiem rozumowania, każda kobieta współżyjąc naraża swoje dziecko na szkołę przetrwania, co zresztą już wyżej wytknęła Aglaia. fresita napisał: c) bo zarabiaja na tym kliniki dla ktorych sie licza wyniki i zyski a nie czlowiek jako taki-polecam ksiazke "Dziecko z chmur" Taak, bo kliniki powinny drogie zabiegi medyczne wykonywać charytatywnie. Oczywiście,że zarabiają, tak samo jak wszystkie inne niepubliczne placówki medyczne, nie wyłączając centrów naprotechnologicznych. Jeszcze jeden fragment z naszego bociana: Cytat: Dr Phil Boyle, dyrektor irlandzkiej kliniki NaProTechnologii ocenia, iż roczny koszt terapii NaPro oscyluje wokół tysiąca euro, podczas gdy średni koszt jednego zabiegu In vitro wynosi trzy tysiące euro. Różnica cenowa jest naturalnie spora, ale tak czy inaczej koszt ponosi pacjent, który musi zapłacić z własnej kieszeni i czyjakolwiek misyjność nie obniży stawek lekarza. I jeszcze link do całego tekstu: [link widoczny dla zalogowanych] Ostatnio zmieniony przez kajanna dnia Pią 14:19, 19 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Smużka za stara na te numery Dołączył: 24 Wrz 2009 Posty: 2973 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: W-wa Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 14:03, 19 Lis 2010    Temat postu: fresita napisał: nie smuzko, malgorzatce chyba chodzilo o to ze swiat deliberuje nad problemami zwierzac a tak naprawde nie zajmuje sie waznymi zagadnieniami jakim jest np. ochrona i godnosc zycia czlowieka.zwierzeta sa z natury na nizszym szczeblu, trzeba je kochac szanowac,nie krzywdzic ale to sa nadal zwierzeta. Tylko, że tu nie ma konieczności wyboru! Już rok temu dyskutowaliśmy o tym. Wg mnie chcąc zwiększyć liczbę obrońców nazwijmy to ogólnie "godności człowieka" - należy dokładać kolejne osoby do tej szali, a nie odejmować czy krytykować te, które siedzą na drugiej. zwłaszcza, że bez problemu da się siedzieć na obydwu jednocześnie. Ja o samym IV nie umiem sie wypowiedzieć. Myślę, że to coś, o czym można sobie gdybać na sucho, a gdy nas spotyka, to wszystkie założenia biorą w łeb.. Oczywiście jestem przeciwniczką mrożenia zarodków ludzkich - to strasznie przedmiotowe ich traktowanie. Wad genetycznych bym się bała. Manipulacja genomem mnie przeraża! Autentycznie przeraża - niemal jak wizja apokalipsy! A z drugiej strony.. Jesli byłoby bez marnowania zarodków - to nie wiem... Nie umiem się opowiedzieć po żadnej ze stron.. Bo wiem, jak to jest marzyć i całym soba pragnąć dziecka.. Myśl o tym, że mogłabym go naturalnie nie począć, nie urodzić.... sprawia, że kiełkuje we mnie empatia dla osób sięgających po IV. Teoretycznie wolałabym adoptować. Zawsze chciałam mieć adoptowane dziecko.. poza swoimi. Ale to teoria tylko. Coś, czego nie da się wygdybać. Powrót do góry Niania Site Admin Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 7927 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 14:55, 19 Lis 2010    Temat postu: Jestem daleka od ocen, zwłaszcza tak drastycznych. Nie zwykłam potępiać, chyba że tych co potepienia rzucają na lewo i prawo. Mój syn nauczył mie jednego - gówno wiemy o życiu, problemach dopuki ich nie doświadczymy. Przysłowia bywają bardzo madre, jak to "tyle wiemy co zjemy" i "tyle o sobie wiemy na ile nas wypróbowano". Dlatego smiesza mnie takie oceny - typu iv to tragednia, ludzie po iv to zwyrodnialcy, źli i wyznawcy szatana niemalże... Uważam ze ja mam prawo z pełna odpowiedzialnością wypowiadać sie na temat sensu ratowania skrajnych wczesniaków, podtrzymywaniu przy życiu i decydowaniu od ilu gramów i tygodnia ciaży warto dziecko ratować. Natomiast nie mam żadnego prawa wypowiadać się na temat położenia kobiet które latami starają się o dziecko i jedynym wyjściem jest IV, ani o gotowości do adopcji ani o innych tematach...... także - to co mnie w tym wątku bulwersuje - to postawa niektórych, a nie samo in vitro. Powrót do góry Niania Site Admin Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 7927 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 15:07, 19 Lis 2010    Temat postu: kukułka napisał: To ze, ktos nie byl w jakiejs sytuacji, nie oznacza, ze nie ma prawa bronic pewnych wartosci. prawdziwe wartości odkrywają się przed nami gdy stoimy u progu jakiegoś doświadczenia. wtedy nie wszystko białe pozostaje takim nadal, a czarne nie na biera rysów miłosiernych Nie mówię o IV ani tak ani nie - choć potrafię zrozumieć razje jednej i drugiej strony. Myślę że o IV powinni rozmawiać rzeczowo i ustawodawczo ci co doświadczyli tego problemu z różnych stron. Oni mają wiedzę. Nam - wara od tego. z resztą jak na forum jest dziewczyna po iv to nie chciałabym by czytała takie bluzgi nawet co mądrzejsi w kosciele mówią/li z Janem Pawłem II na czele - po pierwsze takt, takt, takt, po drugie wyczucie, wyczucie, wyczucie i wzajemne poszanowanie Powrót do góry silva Moderator Dołączył: 05 Maj 2010 Posty: 5903 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 15:23, 19 Lis 2010    Temat postu: Niania napisał: prawdziwe wartości odkrywają się przed nami gdy stoimy u progu jakiegoś doświadczenia. wtedy nie wszystko białe pozostaje takim nadal, a czarne nie na biera rysów miłosiernych Nie mówię o IV ani tak ani nie - choć potrafię zrozumieć razje jednej i drugiej strony. Myślę że o IV powinni rozmawiać rzeczowo i ustawodawczo ci co doświadczyli tego problemu z różnych stron. Oni mają wiedzę. Nam - wara od tego. z resztą jak na forum jest dziewczyna po iv to nie chciałabym by czytała takie bluzgi nawet co mądrzejsi w kosciele mówią/li z Janem Pawłem II na czele - po pierwsze takt, takt, takt, po drugie wyczucie, wyczucie, wyczucie i wzajemne poszanowanie Nianiu, dla mnie to super podsumowanie tego wątku tzn. podpisuję się pod tym, co napisałaś, swymi czterema kończynami Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 15:29, 19 Lis 2010    Temat postu: czy ja kogoszbluzgalam albo zwyrodnialcem nawalam wypraszam sobie nigdzie i nigdy nie ocenilam nikgo, kto sie poddaje iv po prostu samemu iv mowie nie, nie wolno? czy ja gdzies kogos ocenilam, obrailam? ech... szkoda gadac Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Pią 15:30, 19 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry kajanna za stara na te numery Dołączył: 22 Cze 2006 Posty: 4032 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 16:25, 19 Lis 2010    Temat postu: No, bluzgów to ja też się żadnych w wątku nie dopatrzyłam... Na pierwszej stronie pojawiło się kilka ostrzejszych wypowiedzi, które pewnie mogłyby kogoś dotknąć, ale nie twojego autorstwa, Kukułko, więc czemu bierzesz post Niani do siebie? Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 16:27, 19 Lis 2010    Temat postu: bo w sumie co chwila w tym wątku piszei myslalam, ze to do mnie Powrót do góry fresita Moderator Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 18955 Przeczytał: 4 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 18:27, 19 Lis 2010    Temat postu: a moje kogos dotknely? ja kogos obrazilam? bardzo mocne to byly slowa? to sa tylko moje odczucia, tez mam do tego prawo, byc moze ja sie spotkalam z inna postawa ludzi ktorzy swoim zyciem mnie do IV skutecznie zniechecili, jesli mialam jakies watpliwosci powiedzmy rok temu. Pracuje z dziewczyna, ktora jest mega wierzaca katoliczka(przynajmniej tak glosno o tym na mowi) jest po dwoch nieudanych zabiegach IV i glosi jeszcze teze, ze jak kogos nie stac na IV to w ogole nie powinien miec biologicznych dzieci, bo ich wychowanie kosztuje kolejny przyklad znajomej, ktora nie mogla miec dzieci ze wzgledu na meza,ale aby spelnic swoje marzenie bycia w ciazy zafundowali sobie Iv ze spermy innego mezczyzny, bo ona chciala poczuc jak to jest byc w ciazy...wiadomo ma sie mdlosci, brzuszek rosnie, wszyscy cie pytaja o samopoczucie itd,kolejne kolezanki otwarcie przyznaja, ze gdyby nie mogly miec biologicznych dzieci, na pewno by sie zdecydowaly na IV, bo wiedza jakie uroki macierzynstwa by stracily.wiem ze to nie sa dla was argumenty, ale ja sie w takim srodowisku obracam/pracuje... ja nikogo nie potepiam za to ze ma tak czy siak poczete/urodzone dziecko, ale chyba wolno mi miec obawy, watpliwosci,myslec moim moze malym i ograniczonym rozumkiemnie tak swiatlym i nowoczesnym jak wasze sama bylam zagrozona nieplodnoscia, moi rodzice starali sie o mnie 9 lat, moja ginka otwarcie mowila, abym sie nie nastawiala na szybkie poczecie,ze to moze potrwac bo moge odziedziczyc komplikacje.jeszcze przed slubem moj maz i ja postanowilismy ze jesli Bog nam nie da biologicznych dzieci, adoptujemy je. i kto wie moze kiedys... przegadalam mnostwo godzin z moja mama o jej nieplodnosci, o tym jak byla postrzegana i upokarzana w rodzinie mojego taty, owszem znam problem moze nie z mojej wlasnej strony ale relacje najblizszej mi osoby.moja mama bardzo chciala adoptowac dzieci-moj tata nie. a szkoda, bo mialabym rodzenstwo Ksiazka "Dziecko z chmur" jest zapisem jakby pamietnikiem dwoch kobiet starajacych sie o potomstwo dlugi czas.jedna poddaje sie Iv, wiecej mimo nieudanej proby pozostaje na tak dla tej metody, ale obnaza mechanizm dzialania kliniki.pisze jak sie czula upokorzona poddajac sie temu zabiegowi, aby tylko zobaczyc na tescie dwie upragnione kreski, wszystko postawila na jedna karte. Mimo niepowodzenia uwaza ze powinno sie refundowac ten zabieg aby spelnic marzenia innych par. zostaje mama adopcyjna i mowi ze zaluje ze zdecydowala sie tak pozno. mysle, ze warto przeczytac. chociaz nie osmiele sie wydawac wyrokow ze jak ktos nie moze miec wlasnych dzieci to powinien je bezwzglednie adoptowac-bo to jest mega trudna decyzja. Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 19:40, 19 Lis 2010    Temat postu: ja powiem tyle, że moje poglądy na iv zmieniły się radykalnie odkąd zaczęłam mieć do czynienia z takimi małżeństwami gdy pracowałam w OAO. wcześniej myślałam, że o ile da się technicznie rozwiązać problem nadprogramowych zarodków, to wszystko ok. sama się zdziwiłam wynikiem swoich obserwacji. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 25, 26, 27  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 25, 26, 27  Następny Strona 4 z 27   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia