..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Karafka

Wiesz to chyba wszystko co kto lubi. Ja wole śląska gwarę niż wschodnia ale to chyba przez mój niemiecki. Wschodnich języków nie znam. No i śląski rozumiem i nieco mowię.

kukułka

A ja lubię wszystkie gwary i do tego niemiecki.
Ale ja to jestem skrzywiona zawodowo Mruga

Ptysiak

Jak ciekawie jest podczytywać ten temat

tylko szkoda trochę tej świadomości, że i tak moje dzieci dwujęzyczne nie będą Mruga

Dla mnie na wschodzie polski brzmi bardziej miękko i melodyjnie, a ludzie często nie są świadomi, że trochę zaciągają. Ze śląskiego niewiele co rozumiem

krówka

Ptysiak dzieci uczą sie jezyków od rodziców też. Jak znasz jeżyk drugi to mozesz puszczać piosenki i razem śpiewać itp, mówic w tym jezyku do dziecka.
Moja siostra była ostatnio na kursie na ten temat. Facet tłumaczył jak nalezy podchodzić do nauki drugiego jezyka dla dziecka. Nie jest to jezyk obcy tylko drugi jezyk... wiem ze to musi być robione prawidłowo, wiec jak nie umiesz nic to lepiej nic nie zaczynać ale jak umiesz ty lub mąż to mozesz pokusić sie o pomoce dydaktyczne i zrobić wiele. Wiadomo to nie to samo co nauka z rodzicem nativem

Ptysiak

Ale to właśnie chyba tu tkwi różnica między dzieckiem dwujęzycznym, a uczonym obcego języka tak "zwyczajnie" Mruga

Ogromnego wysiłku wymagałoby od rodziców stworzenie podobnych warunków do nauki. Oswajać dziecko z językiem można od najmłodszych lat, ale myślę, że to jednak nie to samo Mruga

Oboje z Mężem jesteśmy na razie ograniczeni tylko do angielskiego, ale ja nie czułabym się na tyle pewnie, żeby uczyć dziecko samodzielnie.

Busola

a ja uczę, czytam książeczki po angielsku, pokazuję i nazywam obrazki
synek zna już parę słów - ale co ciekawe przy mnie ich nie używa, wiem od innych, że czasem pokazuje - szczególnie w tych książeczkach angielskich i mówi angielskie nazwy (bear, train, apple, house ...). Ja mówię po angielsku opowiadam o obrazkach w książeczkach, albo czytam tekst, a on odpowiada po polsku. miałam plan (dotąd niezrealizowany), żeby mu puszczać stacyjkowo po angielsku, albo "Klub przyjaciół Myszki Miki". A od przyszłęgo roku będzie miał angielski w żłobku (o ile będzie zdrowy i będzie tam chodził

)

krówka

dokładnie Busola o tym mówił na kursie dla nauczycieli ten specjalista.
Nas na studiach z pedagogiki i psychologii uczyli ze dziecko rozwija sie jezycznie do 4 roku zycia. W tym czasie moze zostać "zaprogramowane" dwujęzycznie, pożniej juz to jest trudniejsze i prawie niemożliwe. Zrobiono takie badania ale nie wiem jakie i gdzie tylko widzialam na wykladach.

Nie ma znaczenia jak dziecko uczy sie jezyków czy ty je uczysz czy słucha nauki z tv, czy radia, czy z otoczenia ono ma miec kontakt im dłuzszy i bardziej konkretny i rozwijający tym lepiej.
Rodzic Polak nie zrobi w domu warunków rodzica nativa ale osłuchanie i obyie jest wazne.
Nie można podchodzić do tego jak nie moge dać 100% to nie warto moich 50%. Cos zawsze lepsze niż nic.
Pamiętam jak mój młodszy kuzyn oglądał tv dla dzieci po angielsku i jak powtarzał potem.
W tym wszystkim trzeba jednak zachować konsekwencję i jest to poświęcenie. To oczywiście jest jakiś sposób ale nie zmuszam. Sama mam z tym kłopot

agu

ja żałuję, że nie nauczyłam młodej angielskiego. uważam, że znam za słabo, musiałabym uczyć sama... a tyle co trzeba dziecku mogłam nauczyć. kij z tym, że byłby to angielski amerykański (bo z amerykanami miałam najwięcej kontaktu). teraz sprawa zawieszona, ale na każdym kroku widzę, że młodej by się przydał angielski.

Ptysiak

Krówka, nie miałam na myśli "wszystko albo nic" Wesoly

Oczywiście, że korzystając z kaset, bajek, książek, piosenek itd. będę starała się dziecku zapewnić kontakt z obcym językiem, może to kiedyś zaowocuje (choć jeszcze nie zagłębiałam się dokładnie w temat, od jakiego wieku powinno się zaczynać naukę obcych języków Mruga

).
Chciałam tylko podkreślić, że w ten sposób dziecka dwujęzycznego się nie wychowa Wesoly

Iskra

Ptysiak

Uff, mam nadzieję, że teraz już Iskra wytłumaczyła lepiej o co mi chodziło

agu

Iskra, mnie najbardziej pociesza przesunięcie granicy z 4 do 6 Mruga

W październiku będzie miała 5... Dobrze by było, żeby w rok była dwujęzyczna.
Dziadek mojego męża przyjechał do Polski mając 10 lat, zupełnie nie znał języka, a podobno nauczył się przez wakacje tak, że do szkoły poszedł bez najmniejszego problemu. Ale on miał wtedy bez porównania lepiej jeśli chodzi o kontakt z językiem.

Iskra

już mam - Skinner i Wygotski, to oni prowadzilli te Badania Wesoly

a o tę tematykę zahaczył też mój ulubieniec - Chomsky

agu, cieszę się, że pocieszyłam Wesoly

a odpowiadając na pytanie Ptysiaka - zależy, którego z badaczy zapytasz

w każdym razie wierzyli, że kompetencję językową mamy wszyscy (czyli możliwość nauczenia się KAŻDEGO języka na świecie) Według P. Kuhl jest coś takiego jak percepcja mowy - w chwili narodzin niemowlęta dostrzegają różnice między wszystkimi jednostkami fonetycznymi występującymi w językach świata, pod koniec 1 roku niemowlęta nie potrafią już różnicować wielu obcojęzycznych kontrastów. Czyli najlepiej, żeby od małego się osłuchiwało. Natomiast od 1 do 6 miesiąca życia dziecko tworzy mapy percepcyjne (działanie na zasadzie magnesu, czyli co słyszę najczęściej to moj język) właściwie dla swojego ojczystego języka oraz przechowuje w pamięci napływające informacje (czyli jak słyszę inny język to też go zakoduję. Po ukończeniu roku dziecko przestaje zauważać różnice fonetyczne, więc jego aparat mowy nie będzie "od początku" przystosowany do wymawainia głosek, ktore nie występują w jezyku ojczystym. Czyli na przykładzie Agu - jej córka jak przy nauce angielskiego usłyszy "th" to będzie musiała poznać mechanizm wymawiania tej głoski, a nie powie jej "z automatu"

Jakby co to pytajcie, bo dwujęzyczność to mój konik

aż żałuję, że wcześniej tego tematu nie odkopałam Laughing

lisc

To ja skorzystam z Twojej dobroci, bo mam pełno pytań

Nie wiem, czy gdzieś już pisałaś, mogłabyś polecić jakiś poradnik dla rodziców?
Co w sytuacji, gdy rodzice nie znają z dobrym akcentem języka kraju, w którym mieszkają i nienaturalne jest dla nich porozumiewać się między sobą w tym języku? - czekać, jak dziecko pójdzie do przedszkola? Wynająć mu nianię? Telewizor powinien być włączony cały czas? Wesoly

Busola

liściu - w większości przypadków nie trzeba robić nic - aby dziecko nauczyło się jężyka kraju w którym przebywa. Już pisałam o moich kuzynkach małych- w domu rodzice tylko po polsku, żyli bez tv, starsza poszła do przedszkola w wieku ok 4 lat (chyba). Kiedy miała dwa mówiła mało, ale i po polsku i po niemiecku. Jak miała trzy umiała rozróżnić nawet do kogo ma mówić w jakim języku. A "uczyła się" niemieckiego tyle co w sklepie, czy na placu zabaw. A teraz niemiecki u obu zdecydowanie dominuje, mimo, że rodzice nadal w domu tylko po polsku mówią.