Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Konferencja Czy Kościół zmieni nauczanie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Pogaduszki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
walecznaS
Moderator



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 11998
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 18:15, 22 Sie 2011    Temat postu:

kukułka napisał:

opierali się głównie na zdaniu Pliniusza, który twierdził że że krew miesiączkowa przeszkadza w dojrzewaniu zbóż, wpływa na wychudzenie zwierząt domowych, kontakt z nią powoduje obumieranie roślin, drzewa tracą owoce, żelazo rdzewieje, psy dostają wścieklizny. I że dzieci poczete w czasie @ sa rude, potem dolaczono do tego ospe i rózyczke paer analogiam (w sredniowieczu bylo takie myslenie, uwazane wtedy za naukowe, a rodem razcej z dostrzegania na pierwszy rzut oka analogii w swiecie przyrody (pisze o tym Frazer w "Złotej gałęzi" W trosce o zdrowie dzieci bano się współżyć w czasie miesiączki. Wierzono, ze przez te choroby organizm oczyszcza sie z krwi meisiaczkowej, ktora weszla w pory skory w czasie poczecia.... a ze ludzie wtedy czesto na te choroby umierali to miesiaczka wowczas naukowo byla postrzegana jako zrodlo wszelkiego zla
i to byla wtedy wiedza oparta na naukowcach starozytnych, a wiec poglad naukowy, stad @ uzawana za szkodliwa w medycynie, wiec to co zawiazane z @ jako szkodliwa uznawano za grzech w swietle owczesnej wiedzy
tak wiec zrodlem medycznej wiedzy wtedy na ten temat byla "Historia naturalna" Pliniusza (Starszego)

ale to są wierzenia a nie dowody naukowe
straszne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kukułka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25841
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:22, 22 Sie 2011    Temat postu:

a przenies sie w czasy sredniowiecza - ufali starozytnym jako wyksztalconym, wtedy nie bylo czegos takiego jak metodologia badan naukowych, my patrzymy z punktu XXI wieku i żadamy naukowych dowodow na nasza miare w tamtych czasach?
to jak żadac anachronizmu!
to jest doipiero wyrywanie z kontekstu!
PS dla ciekawych, niemiecjkojęzycznych
[link widoczny dla zalogowanych]
niestety w PL wikipedii w porownaniu z niemiecka to haslo jest zrobione kijowo Smutny
w momencie kiedy nauka odkryla jak wyglada cykl kobiety i czym na serio jest @, Kosciol sie do tej nauki odniosl
w czym problem bo nie bardzo rozumiem?
KK odnosi sie do poziomu wiedzy dostepnego w danych czasach na biezaco. a na pliniuszu o ionnych bazowano dluuuuuuuuugo
dzis na to patrzymy inaczej bo mamy usg i inne cuda.
ciekawostka
Einige Ärzte sahen in der Menstruation eine nicht ausgelebte Schwangerschaft (niektorzy lekarze jeszcze w 19-20 wieku uwazali @ z aobjaw poronionej ciązy)
tu potwierdzenie tego, co mowilam, ze starozytna "wiedza" miala wplyw na etyke KK i ograniczenie dostepu do sakramentow Da aber auch hellenistisch-römische Einflüsse ins Christentum eingebracht wurden und diese im Mittelalter zunehmend an Bedeutung gewannen, ließ das Interesse an der Menstruation und den damit bedingten Einschränkungen zunehmend nach, bis sie schließlich gar keinen Einfluss mehr auf die Teilnahme am Gottesdienst und den Empfang der Sakramente hatte.
PS ciekawostka tez, ze jeszcze w 20 wieku w medycynie (zupeklnie juz abstrahujac od KK) nakazywano nei myc sie, nei zmieniac podpasek i bielizny w czasie @ bleee
Es wurde empfohlen, sich nicht zu waschen, nur eine Binde zu nutzen und die Unterwäsche nicht zu wechseln


Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Pon 18:32, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walecznaS
Moderator



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 11998
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 18:33, 22 Sie 2011    Temat postu:

kukułka napisał:

w czym problem bo nie bardzo rozumiem?

w niczym, żali mi tamtych kobiet i tyle
zapytałam o Twoje zdanie tylko
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kukułka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25841
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:40, 22 Sie 2011    Temat postu:

ja natomiast nie rozumiem tego, co Olenkita napisala kiedys, ze KK za to powinien przeprosic kobiety - za co?
przeprasza sie za swiadomie popelnione zlo (np z akrucjaty - co tez zrobil JP2) , a tu KK chyba by musial przeprosic za to, ze twierdzil to, co twierdzil, skoro pliniusz nie mial usg?
jednym slowem to nei ejst wina niczyja, ani KK, ani medykow sredniowiecznych, ani Pliniusza czy innego, z ebylo jak bylo, tak jak nei jest wina czlowieka pierwotnego,z e suszyl mieso, bo nie znal procesu pasteryzacji
no, ludzie dawniej lekko nie mieli, ale mowienie, z ejest to bezposrednio wina Kosciola, ktory w dodatku chcial ugnebic ludzi i trzymac ich w szachu (nie mowie, ze Wy tak mowicie, ale nieraz sie spotykalam z takim pogladem gdzies tam) - to duze i krzywdzace uproszczenie


Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Pon 18:42, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walecznaS
Moderator



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 11998
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 18:49, 22 Sie 2011    Temat postu:

tylko, ze mi się wydaje, że człowiek trochę intuicyjnie powinien wiedzieć, że to jest normalne, że tak Bóg stworzył
może się mylę...
ale też twierdzenie, że każdy orgazm jest grzechem podczas, gdy bez orgazmu poczęcie dziecka jest NIEMOŻLIWE (męskiego bo u kobiety to się da uniknąć) bo tak zostaliśmy stworzeni to co najmniej podejrzane mi się wydaje...
do tego nie trzeba USG Mruga


Ostatnio zmieniony przez walecznaS dnia Pon 18:50, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kukułka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25841
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:59, 22 Sie 2011    Temat postu:

z ta intuicja to znów jest myślenie 21 wieku-ale to na kolejny temat o kontekście kulturowym. Z tym orgazmem to też sie nie wzięło z sufitu to przekonanie dawne ale to też osobny temat. Można go rozwinąć, coś tam mogę napisać to co wyczytałam ale to już może niech ktoś założy kolejny temat bo sie miszmasz zrobi a ja teraz nie śledzę całych wszystkich wątków jak kiedyś Mruga
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walecznaS
Moderator



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 11998
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 19:35, 22 Sie 2011    Temat postu:

kukułka napisał:
z ta intuicja to znów jest myślenie 21 wieku

a to dlaczego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smużka
za stara na te numery



Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2973
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: W-wa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:40, 22 Sie 2011    Temat postu:

Ja rozumiem, ze kiedys nie bylo takiej wiedzy itd.
Ale tak samo kiedys, jak i dzis KK argumentuje wiele spraw obecnościa Ducha Swietego i Jego natchnieniem i sorry, ale Duch Swiety nie potrzebowal ani USG, ani innych odkryc.

Ps. Dla mnie pieszczoty z orgazmem sa jedna z form okazywania bliskosci, czulosci. Nie sa zamiast seksu. Ale ostatnio sa dla mnie nawet ważniejsze niż kiedyś, bo wiem, że są naszą bliskościa, naszą miłościa, a nie próbą poczęcia dziecka (nieudaną i frustrującą jak zwykle). Zdanie KK mnie nie interesuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lanolina
nauczyciel NPR



Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 19:49, 22 Sie 2011    Temat postu:

Kukułka, ja nie twierdzę, że KK powinien być demokratyczny, uważam tylko że porównywanie go do państwa nie niewłaściwe metodologicznie.

Co do miesiączki, to sorry, ale w XX wieku powoływanie się na Pliniusza już chyba nie miało sensu. Trzeba uczciwie przyznać, że Kościół miał niespójności w nauce, np. jak ze wspomnianym przeze mnie grzebaniem dzieci. Skoro jest to człowiek od poczęcia, to dlaczego dopiero od niedawna księża godzą się na chowanie ich na cmentarzach parafialnych i postawienie choćby małego krzyżyka? A jeszcze 20 lat temu byś usłyszała "Poproszę akt zgonu", albo "no owszem, to jest człowiek, ale nie tak, żeby pochować"... Akt zgonu wg prawa polskiego dostaniesz, jak dziecko "urodzi się" po 26 tyg. (mieli zmienić do 23, więc jeśli już zmienili to mnie poprawcie, bo nie mam lexa w domu). A niektórzy rodzice chcą mieć "miejsce pamięci" po swoim dziecku i moim zdaniem okrutne było odmawianie im tego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kukułka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25841
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:49, 22 Sie 2011    Temat postu:

Smużka napisał:

Ale tak samo kiedys, jak i dzis KK argumentuje wiele spraw obecnościa Ducha Swietego i Jego natchnieniem i sorry, ale Duch Swiety nie potrzebowal ani USG, ani innych odkryc.


co nei zmienia faktu, ze KK korzysta ze zdobyczy nauki i an niej sie opiera i do niej odnosi, a Duch Św jest od objawiania prawd wiary, a nei prawd naukowych (od tych oststnich jest wiuedza empiryczna) - to tak w skrocie, wiecej w "Fides et ratio"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Olenkita
za stara na te numery



Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 4904
Przeczytał: 9 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:33, 22 Sie 2011    Temat postu:

Smużka napisał:
Ja rozumiem, ze kiedys nie bylo takiej wiedzy itd.
Ale tak samo kiedys, jak i dzis KK argumentuje wiele spraw obecnościa Ducha Swietego i Jego natchnieniem i sorry, ale Duch Swiety nie potrzebowal ani USG, ani innych odkryc.

.


To wlasnie mialam na mysli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kukułka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25841
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:49, 22 Sie 2011    Temat postu:

lanolina napisał:


Co do miesiączki, to sorry, ale w XX wieku powoływanie się na Pliniusza już chyba nie miało sensu.

poczytaj co o @ mowili medycy z poczatku XX w
lanolina to ze ks x,y, z nie chcial pochowac nie znaczy ze KK tego zabranial
znajdz mi dokument KK zabraniający chowania dzieci poronionych!
no tka niestety jest ze ks x,y,z cos zrobi a ludzie mysla: kosciol tak mowi
tymczasme to, co mowi Kosciol jest w oficjalnych jego dokumentach i to jest zdanie Kosciola (z ktorym czasem prywatnie nie zgadza sie ks x,y,z)
Twoj zarzut jest - przejaskrawiajac- taki, jakbys słuchając ks Natanka powiedziala, ze to co on wygaduje to jest zdanie KK bo to powiedzial ks z ambony! a tu trzeba wziac poprawke, ze on stoi w sprzecznosci z dokumentami KK


Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Pon 20:54, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smużka
za stara na te numery



Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2973
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: W-wa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:51, 22 Sie 2011    Temat postu:

kukułka napisał:
Smużka napisał:

Ale tak samo kiedys, jak i dzis KK argumentuje wiele spraw obecnościa Ducha Swietego i Jego natchnieniem i sorry, ale Duch Swiety nie potrzebowal ani USG, ani innych odkryc.


co nei zmienia faktu, ze KK korzysta ze zdobyczy nauki i an niej sie opiera i do niej odnosi, a Duch Św jest od objawiania prawd wiary, a nei prawd naukowych (od tych oststnich jest wiuedza empiryczna) - to tak w skrocie, wiecej w "Fides et ratio"

Dlaczego zatem nigdy się nie spotkałam z jasnym stwierdzeniem ze strony KK: Nasze zdanie na temat seksu nie jest prawdą wiary objawioną przez Ducha Świętego.. Możemy się mylić.

Wszędzie słyszę dokładnie odwrotne tezy. Wiemy najlepiej, co obraża Boga. Wiemy najlepiej, co Ciebie od Niego odcina. Nie mylimy się, bo czuwa nad nami sam Bóg, jesteśmy Jego wolą, Jego głosem.

Sorry, za przerysowanie, ale tak to właśnie widzę.
To zauważam na co dzień.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kukułka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25841
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:55, 22 Sie 2011    Temat postu:

Smużka napisał:

Dlaczego zatem nigdy się nie spotkałam z jasnym stwierdzeniem ze strony KK: Nasze zdanie na temat seksu nie jest prawdą wiary objawioną przez Ducha Świętego..

przeczytaj "Fides et ratio"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smużka
za stara na te numery



Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2973
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: W-wa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:24, 22 Sie 2011    Temat postu:

Jak znajdę czas.
Czyli pewnie jakoś na jesieni.
Niecierpię czytać czegoś, co jest napisane takim językiem.
Powinni zrobić z tego skrypt dla zwykłych ludzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Pogaduszki
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 5 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin