..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

konstancja

Idę w tym roku na pielgrzymkę do Częstochowy Wesoly

chętnie zaniosę też Wasze prośby Matce Bożej, więc jeśli macie takowe to piszcie tu albo na priv Wesoly

kukułka

Katechizm i mój ks ortodoks (pracujący w seminarium duchownym zresztą) mówi, że liturgia nie musi być niedzielna- tak a propos dyskusji ostatniej, bo dopiero teraz doczytałam. Ale żeby iść dzień przed czyli nop sobotę, trzeba mieć ważny powód, chodzi o to, by sobota zamiast niedzieli nie stała się zwyczajem. Dlaczego można w sobotę a w pon np nie zamiast niedzieli? Bo liturgiczne wg tradycji żydowskiej, a u nas wg liturgii godzin wigilia święta wieczorem już jest świętem (np liturgia paschalna w sobotę wieczorem nie jest liturgia Wielkiej Soboty,a niestety często jest błędnie tak nazywana. W ogóle nie ma czegoś takiego jak liturgia Wielkiej Soboty)

agu

Dzięki, nie ma to jak renoma Kukułki.
[pisałam, że jest tak samo

]

konstancja

Te cytaty nie zawierają ani jednego słowa na temat że liturgia nie musi być niedzielna. Zresztą cytowałam z tego samego źródła. Kapłani mają wyraźną dyspozycję uzywania formularza niedzielnego. Jasne ze wierny nie musi być ekspertem ale dyskusja zaczęła się od tego czy msza ślubna wystarczy za niedzielną (parę stron wcześniej podkresliłam zdanie że ani ślubna ani pogrzebowa nie wystarczy - chyba że ślubna ma formularz niedzielny, żałobna w ogóle odpada) Co do Wielkiej Soboty to też już pisałam wcześniej.

walecznaS

ja pamiętam - Aniąt pisała, że jej ksiądz zaznaczył, że ślubna wystarczy
i chyba nic o tym, czy ma to być formularz niedzielny...

kukułka

ślubna wystarczy - pytalam ks ortodoksa, kilka razy
chrzcielna tez wystarczy (mialam kiedys taki chrzest w sobote)

kukułka

fiamma75

Kukułko, jeśli ktoś pracuje stałe w ndz. przysługuje mu 1 wolna na 4 i nie ma żadnego przepisu, który by pozwalał żądać wolnego na uczestnictwo we mszy św. Za pracę w ndz. przysługuje dzień wolny do wykorzystania w innym terminie. ks. Pawlukiewicz teoretyzuje w oderwaniu od życia i prawa i tyle.
W mieście to nie jest taki problem, bo gdzieś zazwyczaj jest wieczorna msza albo wcześnie rano, ale na wsiach często msze kończą się ok. poludnia i już nie ma i nie trzeba iść na cały dzien do pracy, aby nie mięć możliwośći uczestnictwa we mszy św.
Poza tym nie tylko zawody służebne pracują w ndz. - bo też handlowcy, stróże czy dozorcy, w kulturze, w gastronomii

konstancja

"Jakby musiała, to byłoby zaznaczone, zadosc czyni obowiazkowi uczestnictwo w dzien świety lub w wieczor go poprzedzajacy. " kukułka.
Wieczór go poprzedzający - otóż to. To stwierdzenie zawiera w sobie fakt że w wieczór (czy godzina np 15 to już wieczór? gro ślubów jest o tej lub wczesniejszej godzinie) poprzedzający dzień swiąteczny (nie musi to być tylko niedziela) rządzi już liturgia z tego dnia, czasem jest to liturgia wigilii a czasem już konkretna z dnia świątecznego. Używam kalendarza liturgicznego od lat i jest tam czarno na białym. Wracając do mszy pogrzebowej. Czy uważasz że uczestnicząc w pogrzebie w sobotę po południu "zaliczyłaś" już niedzielną mszę? odprawianie mszy żałobnej jest zakazane w niedziele i uroczystości.

kukułka

konstancja

Kukułka to nie do Ciebie, chodzi mi o meritum. Czepiam się tego pogrzebu bo wcześniej parokrotnie padało zdanie że nie ma znaczenia jaka msza byleby była po południu dnia poprzedniego. Tu jest dowód na to że twierdzenie to jest błędne. To że msza ślubna różni się od pogrzebowej to nie znaczy że "pasuje" na niedzielę. A poza tym rozumiem że ślub o 14 jeszcze nalezy do soboty ale już o 15 do niedzieli, mimo że liturgia byłaby identyczna? Coś tu nie gra. Taka msza byłaby niedzielną wówczas gdyby ta umowna godzina 15 wpłynęła na zmianę formularza na niedzielny. Zgodnie z liturgią godzin - skoro nieszpory już mamy z dnia świątecznego
Nie roztrząsam teraz grzech - nie grzech tylko wyrażam zdziwienie nad interpretacją jasno sformułowanych tekstów przez Episkopat Polski.

walecznaS

konstancja

tak, w niedzielę NIE WOLNO doprawiać mszy żałobnej. Choć pewnie i tu są nadzwyczajne sytuacje i dyspensy, ja już niczego nie jestem pewna Mruga

Na wsiach do dziś bywają pogrzeby w niedzielę z tego co słyszałam od kolegów. Pogrzeb pary prezydenckiej też był w niedzielę.
Należy rozróznić mszę żałobną za zmarłego od obrzędu pogrzebu - w tym drugim przypadku są jakieś furtki, niemniej ja nigdy nie spotkałam się z pogrzebem w niedzielę

kukułka

konstancja

grzech wiadomo zachodzi wtedy gdy ktoś swiadomie po mszy ślubnej z liturgią nie-niedzielną nie pójdzie w niedzielę na mszę. Jeśli ludzie myslą że to nie grzech i w dodatku ksiądz zapewni że nie to po problemie. Ale fakty są faktami . Postaram się jeszcze dziś sprawdzić dokładnie.