..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  NPR dla protestantów Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23, 24  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Inne problemy z npr Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 7:06, 02 Lut 2010    Temat postu: zresztą z tego samego powodu gdyby ktoś ochrzcił kogoś np kompotem a nie woda to to nie będzie chrzest, choćby była stosowną normalną formuła chrztu. Z tego samego powodu ślub 2 osób tej samej płci choćby z formuła i w kościele nie tworzy małżeństwa w sensie sakramentalnym, nie będzie bierzmowaniem namaszczenie kogoś olejem do frytek albo kremem itd. Uwierzcie albo nie -naprawdę są rzeczy których Kościół nie zmieni "bo takie czasy". Niektóre może zmienić, innych nie, bo przestałyby być tym czym są. A co do kryzysu powołan: sam Jezus mówił że jest wielu powołanych a niewielu wybranych. A ci którzy zajmują się duszpasterstwem powołan mówią że wielu chłopców powołanie czuje ale nigdy się na kapłaństwo nie decyduje. Boją się rodziny,rówieśników,tego że to niemodne, nie mają na tyle silnej osobistej relacji z Jezusem itd. I tu jest problem-w wychowaniu. A nie w tym by wyświecac kobiety. Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Wto 7:21, 02 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Smużka za stara na te numery Dołączył: 24 Wrz 2009 Posty: 2973 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: W-wa Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 10:29, 02 Lut 2010    Temat postu: kukułka napisał: (...)dlatego np osoby muszace całe życie mieć dietę bezglutenowa nie mogą dostać Komunii z chleba ryż i dlatego dostają ją pod postacią wina tylko. W Biblii Jezus ustanowił Eucharystie na chlebie pszennym niekwaszonym i tyle. To czemu dziś mamy jakiś opłatek zamiast prawdziwszego chleba? Np. czemu nie ma takiego jak w neokatechumenacie? Oni zamianili opłatek, a raczej wafelek, który mieli jeszcze jak byłam nastolatką.. na własnoręcznie pieczony chleb, który się łamie i spożywa jak prawdziwy chleb, a nie jak symbol chleba tylko. Powrót do góry novva za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4956 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Wieś przy Drodze Wysłany: Wto 12:14, 02 Lut 2010    Temat postu: kukułka napisał: Uwierzcie albo nie -naprawdę są rzeczy których Kościół nie zmieni "bo takie czasy". Niektóre może zmienić, innych nie, bo przestałyby być tym czym są. A ja sądzę, że ordynacja kobiet do tych rzeczy nie musi obowiązkowo należeć. Opieram się m.in. właśnie na niedawnej dyskusji w TP i na książkach reprezentujących feministyczny nurt w teologii, do których zaglądałam swego czasu. Pożyjemy - zobaczymy. Kościół zawsze odczytuje Biblię dzięki jakiejś interpretacji. Poza tym są jeszcze ważne znaki czasu - przecież na to wskazywał ostatni sobór. Myślę, że z czasem i ta kwestia zostanie lepiej rozpoznana. Być może z NPR będzie podobnie tylko my już tego nie dożyjemy. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 14:25, 02 Lut 2010    Temat postu: nie jest istotny dla sakramentu wygląd chleba tylko jego materia jeśli chleb jest pszenny niekwaszony to wszystko jest ok bo tego wymaga Biblia. A znaki czasu- tak ale w granicach które wytycza Biblia. Gdyby Jezus dopuścił kapłaństwo kobiet kogo pierwszego by ustanowił na ten urząd? Własną Matkę. Tymczasem cisza. Nie było Jej nawet przy Ostatniej Wieczerzy kiedy został ustanowiony ten0sakrament. Jestem przekonana że Kościół kat nigdy nie zmieni stanowiska ws kapłaństwa kobiet, przynajmniej nie ten Kościół w jedności z Rzymem. Powrót do góry Smużka za stara na te numery Dołączył: 24 Wrz 2009 Posty: 2973 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: W-wa Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 15:34, 02 Lut 2010    Temat postu: W tamtych czasach kobiety nie miały takiej wolności jak dziś. Dlatego Jezus nie mógłby ustalić Maryi jako swojego następcy. Poza tym kto powiedział, że ona miała do tego powołanie? A co do chleba, to ja w to nie wierzę. Dla mnie pszenica czy ryż to nic nie znaczący element.. i gdyby zabrakło chleba Jezus mógłby być nawet pod postacią snikersa. Nie pszenica jest tu najważniejsza - wg mnie w ogóle nie jest ważna. A kobiety jako księża mnie ani nie pociągają, ani nie opychają (znaczy ich wizja w tej roli). Jest mi to zupełnie obojętne. Już prędzej wolałabym, żeby były śluby dla homoseksualistów. Gdy sobie o nich myślę, to czuję ogrom rozpaczy... że człowiek został skazany na samotność, mimo że nie jest do niej powołany, nie wybiera jej sam itd.. ech... Przepraszam za OT... Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 15:49, 02 Lut 2010    Temat postu: Jezus doceniał kobiety bardziej niż wypadało w Jego czasach i środowisku. Jest sporo materiałów o tym. Mimo to nie ustanowił ich kapłaństwa i tyle. W spr ślubów dla homo- ją mówię NIE. Dyskutować o tym mi się nie chce Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 16:00, 02 Lut 2010    Temat postu: co do ryżu itd przepraszam za dosłownosc ale Kościół nie jest instytucja demokratyczna i nie ma dla niego znaczenia czy pojedynczej osobie jest wszystko jedno czy to ryż czy nie. Jezus by mógł być w czymkolwiek ale CHCIAŁ być w takim akurat chlebie i to jest JEGO wola, ważniejsza niż subiektywne widzimisię. A Kościół ma obowiązek być tej woli wiernym. Powrót do góry Dracena posiadacz wiedzy tajemnej NPR Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 1221 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Wto 20:44, 02 Lut 2010    Temat postu: Myślę, że przesadzasz trochę, Kukułko. Zajrzałaś do tego artykułu z TP? Bo to uzasadnienie, o którym piszesz co do kapłaństwa kobiet nie jest niepodważalne. Zajrzyj, choćby, żeby mieć odmienną opinię nie byle jakiego teologa. Kościół zmienia się powoli, ale się zmienia i nie chodzi o nadążanie za modą, ale o coraz pełniejszą i głębszą interpretację Pisma i Tradycji... poczekamy, zobaczymy. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 21:07, 02 Lut 2010    Temat postu: czytałam, czytałam. Jak dla mnie-słaba argumentacja Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 21:31, 02 Lut 2010    Temat postu: a że niby przesadzam? Zajrzyjcie do Ordinatio sacerdotalis JP 2 (1994). Tu pada wyraźnie że orzeczenie Kościoła o BRAKU WŁADZY UDZIELANIA ŚWIĘCEŃ KOBIETOM JEST OSTATECZNE. (pisze capsem bo inaczej z komórki podkreślić nie mogę) A to że coś napisali w TP to jeszcze wcale nie znaczy że to musi być sensowny i przemyślany głos w dyskusji. Pisać każdy może... A nazwisko teologa nie ma tu nic do rzeczy. Wiążące są oficjalne dokumenty Kościoła. A w nich jest argumentacja i uzasadnienie. W gazetach to można sobie gdybac (w innej kwestii vide Sporniak chociażby) Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 21:39, 02 Lut 2010    Temat postu: a na deser to: [link widoczny dla zalogowanych] Powrót do góry novva za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4956 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Wieś przy Drodze Wysłany: Wto 21:47, 02 Lut 2010    Temat postu: kukułka napisał: a na deser to: [link widoczny dla zalogowanych] A zobacz, co sama napisałaś wcześniej: kukułka napisał: A to że coś napisali w TP to jeszcze wcale nie znaczy że to musi być sensowny i przemyślany głos w dyskusji. Chyba raczej chodzi o to, że dopuszczają różne głosy i można porównać różne sposoby argumentacji, trochę więcej się dowiedzieć i wyrobić sobie własne zdanie. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 21:55, 02 Lut 2010    Temat postu: dobrze dobrze ale zauważ że polemika wobec Skowronka nie jest dla mnie kluczową w tej sprawie. Kluczowe są dokumenty Kościoła. A Skowronek robi błąd merytor o E Stein (trochę jej czytałam,to jedną z moich ulubionych św, on mówi że była ZA kapłaństwem kobiet a tak naprawdę wyrywa zdania z kontekstu i omija całe późniejsze wywody nt słuszności wyłącznego kapłaństwa mężcz. Już nie wiem czy kpi czy o drogę pyta Powrót do góry novva za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4956 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Wieś przy Drodze Wysłany: Wto 22:16, 02 Lut 2010    Temat postu: Tekstu źródłowego nie znam, ale zaciekawiło mnie to i pewnie jeszcze poszperam. Na razie znalazłam coś takiego, ale mi nie wystarcza, bo nie ma wszystkich oryginalnych cytatów, tylko interpretacje: [link widoczny dla zalogowanych] Cytat: Święta pisała także o pozycji kobiety w Kościele. Edyta rozróżnia stwierdzenia dogmatyczne, prawo kanoniczne, opinie urzędowych przedstawicieli Kościoła i samą postawę Jezusa względem kobiet (73). Jeśli chodzi o prawo kościelne, to zdaniem Edyty, nie może być mowy o równości mężczyzny i kobiety, bo jest ona wykluczona ze wszystkich urzędów święceń. Współczesny Świętej stan był wręcz pogorszeniem w stosunku do pierwotnego Kościoła, w którym kobiety miały funkcje urzędowe, jako święcone diakonise. Fakt takiej ewolucji świadczy jej zdaniem o tym, że istnieje możliwość rozwoju w przeciwnym kierunku. Współczesne Świętej życie Kościoła wskazywało na to, że można było oczekiwać takiego rozwoju. Wzrastało bowiem poczucie powołania kobiety do kościelnych zadań w dziełach miłosierdzia, w pomocy duszpasterskiej i działalności katechetycznej. Najczęściej w Kościele prawne określenia szły za formami życia, które zostały później praktycznie zaakceptowane. Trudno przewidzieć jak daleko może pójść taki rozwój. Osobiście Święta nie wierzyła w dopuszczenie kobiet do kapłaństwa. Zdaniem Edyty katolickie kobiety mają solidną podporę w Kościele, który potrzebuje ich sił. Znaczy to, że Pan je potrzebuje, by działały jako żywe członki Jego Mistycznego Ciała. On nie robił różnic między kobietami i mężczyznami, poza tym, że kapłaństwo przekazał Apostołom a nie kobietom, które Mu służyły. Dlatego właśnie Edyta uważała wykluczenie kobiet z kapłaństwa za coś nie uwarunkowanego czasem, ale stałego (Eben darum halte ich den Ausschuss der Frauen vom Priestertum nicht für etwas Zeitbedingtes). Jednak w swej miłości Jezus nie znał i nie zna różnicy. Jego łaski w równy sposób stoją do dyspozycji wszystkich chrześcijan a Jego nadzwyczajne dary, łaski mistyczne, zostały w szczególnie rozrzutny sposób udzielone właśnie kobietom. Co więcej, wydawało się, że w czasach współczesnych Edycie Bóg wzywał kobiety w jeszcze większej liczbie do specyficznych zadań w Kościele (74). Trzeba przyznać, że Edyta należała do pierwszych osób, które potrafiły mówić o kapłaństwie kobiet tak rzeczowo i bez emocji(75). I także z tego tekstu JP II (List apostolski Mulieris dignitatem, nr 26. ): Cytat: "Jeśli Chrystus, ustanawiając Eucharystię, związał ją tak wyraźnie z kapłańską posługą Apostołów, to mamy prawo żywić przekonanie, że chciał w ten sposób wyrazić zamierzoną przez Boga relację pomiędzy mężczyzną a kobietą, pomiędzy tym, co «kobiece», a tym, co «męskie», zarówno w tajemnicy stworzenia jak i odkupienia. Przede wszystkim w Eucharystii wyraża się w sposób sakramentalny odkupieńczy czyn Chrystusa – Oblubieńca w stosunku do Kościoła – Oblubienicy. Staje się to przejrzyste i jednoznaczne wówczas, gdy sakramentalną posługę Eucharystii, w której kapłan działa in persona Christi – wypełnia mężczyzna". Obawiam się, że dla współczesnych to wcale nie jest takie przejrzyste. Szczególnie utrudnia zrozumienie tej symboliki nasz język, w którym "Kościół" jest rodzaju męskiego i ciężko wejść w metaforykę oblubieńczą. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 23:25, 02 Lut 2010    Temat postu: na razie zanim znajdziesz masz krótki fragment tekstu źródłowego w internecie- na frondzie gdzieś był Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Inne problemy z npr Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23, 24  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23, 24  Następny Strona 21 z 24   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia