..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  ksiądz! Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Dona za stara na te numery Dołączył: 19 Cze 2006 Posty: 12399 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Wysłany: Pon 20:08, 19 Paź 2009    Temat postu: walecznaS napisał: Poprzedni proboszcz (tej naszej obecnej salezjańskiej parafii) jak przyszedł "po kolędzie" i ofarę daliśmy to się pytał, czy aby na pewno nie nadwyręży naszego budżetu ja mam na świeżo dowód, bo dzis "po kolędzie" ksiadz absolutnie nie chcial od nas wziac żadnych pieniędzy.... i strasznie ubolewał, ze mieszkamy w wynajmowanym mieszkaniu.... Powrót do góry walecznaS Moderator Dołączył: 26 Sty 2009 Posty: 11994 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pon 20:14, 19 Paź 2009    Temat postu: Dona, dzisiaj "po kolędzie"? Powrót do góry Karafka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 18860 Przeczytał: 4 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pon 20:22, 19 Paź 2009    Temat postu: nie nie nie oni nie placa spowrotem podatku, a nawet jeszcze dostaje od panstwa jakies 14 milionikow. i wiecie jak sie np moslemy wkurzaja ?? jak buduja cos , np przedszkole to placa za budowe najczesniej tylko czesc, inna czesc placi panstwio i gmina, a wlascicielami budynkow jest kosciol. Kosciol ma tyle kasy, tyle ziemi i budynkow ze nie jestesmy sobie w stanie tego wyobrazic... Powrót do góry giga z NPR za pan brat :P Dołączył: 08 Cze 2009 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 10:02, 20 Paź 2009    Temat postu: kasik napisał: nie nie nie oni nie placa spowrotem podatku, a nawet jeszcze dostaje od panstwa jakies 14 milionikow. i wiecie jak sie np moslemy wkurzaja ?? jak buduja cos , np przedszkole to placa za budowe najczesniej tylko czesc, inna czesc placi panstwio i gmina, a wlascicielami budynkow jest kosciol. Kosciol ma tyle kasy, tyle ziemi i budynkow ze nie jestesmy sobie w stanie tego wyobrazic... Kasiu a skąd Ty masz takie dane co ? fajny w sumie temat bo zmusił mnie do poszperania i popytania otóż... rzeczywiście w Niemczech jest tzw podatek kościelny ale TAK JAK MÓWIŁAM za friko tego PAnstwo kosciołowi nie oddaje (pobiera 3 %) i dodatkowo Kosciol funkcjonuje tam jako przedsiebiorstwo (proboszczowie wikarisze sa zatrudniani jak i inni pracownicy pracujacy w Kosciele) W sumie się nawet zastanawiam czy słusznie pisze to z dużej litery. 15 % dochodu Kościoła to - zyski jaki przynosi majatek Koscioła 20% to państwowy przydział na działalność społeczna Kościoła czyli na prowadzenie na przykłąd szkół przedszkoli czy domó straców - tych nie brakujeOprócz tego to zyski z prowadzonych działaności gospodarczych (cześć parafii ma udziały w dużym wydawnictwie) I oczywiści tez zalezy to od tego jaka to część Niemiec (wschód bardzo marnie stoi bo skłądki pokrywaj jedynie 20% potrzeb) Ponadto z roku na rok widzi się spadek dochodu od ludzi (tzw podatek koscielny) gdyz ludzie deklaruja tzw wypisanie sie z Kosciola. Ale powracajac do rzeczy.. swoja droga to już naprawde machina. Dobrze mówił mój znajomy ksiądz (mieszkający jakiś czas we Włoszech) że nie jste dobrze w Kościele i nie będzie. A szkoda... Powrót do góry Karafka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 18860 Przeczytał: 4 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 10:21, 20 Paź 2009    Temat postu: giga wczoraj pisalam glownie z tego co wiem, tylko poszukalam ile dostali, ale temat mnie rowniez mocno zainteresowal tylko nie mam czasu za bardzo szukac. cos bylo z tymi 3%, nawet mi wieczorem N cos gadal, ale nie wiem dokladnie ja to jest. ale nawet jak panstwo pobiera to daje im i tak inaczej kase, wiec w sumie maja jej dosc. A ze to wielka machina to sie zgadzam, ale dosc dobrze zorganizowana i uporzadkowana. Ksieza sa zatrudnieni, no przeciez musza miec to jakos prawnie uregulowne. a jak to jest w Polsce? na wiki chyba pisalo, ze ten podatek to 70% przychodu kosciola. Powrót do góry Żani początkujący NPR-owicz Dołączył: 22 Kwi 2009 Posty: 111 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 14:36, 22 Paź 2009    Temat postu: u nas co do opłat czy ofiar to jest "co łaska" i to jest naprawdę "co łaska", nie tak jak w parafii, do której należał mój mąż. Tam było "co łaska", ale "nie mniej niż...". I tak na przykład na pytanie- ile za ślub, odpowiedź: "co łaska, ale nie myślcie sobie, że na wesele wydacie 25 000 zł a tu za msze dacie marne 250 zł". Powrót do góry giga z NPR za pan brat :P Dołączył: 08 Cze 2009 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 21:05, 22 Paź 2009    Temat postu: Żani napisał: u nas co do opłat czy ofiar to jest "co łaska" i to jest naprawdę "co łaska", nie tak jak w parafii, do której należał mój mąż. Tam było "co łaska", ale "nie mniej niż...". I tak na przykład na pytanie- ile za ślub, odpowiedź: "co łaska, ale nie myślcie sobie, że na wesele wydacie 25 000 zł a tu za msze dacie marne 250 zł". A to tylko potwierdza to że zyje w normalne j parafii Powrót do góry Aniąt za stara na te numery Dołączył: 29 Wrz 2006 Posty: 5116 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 14:01, 23 Paź 2009    Temat postu: Skoro uważacie, że ksiądz ma za darmo wszystko robić, zrezygnujcie z pensji Powrót do góry Karafka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 18860 Przeczytał: 4 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 14:53, 23 Paź 2009    Temat postu: oczywiscie, ze maja zarabiac, ale jak to wyglada tak jak zacytowalam, to dziekuje ... Cytat: Finanse Kościoła w Polsce oraz zarobki księdza Choć wiele osób chętnie dowiedziałoby się, ile tak naprawdę zarabia ksiądz, uzyskanie tych podstawowych informacji nie jest wcale proste. Zwykle spotkać się można z odpowiedzią, że wynagrodzenia księży są uzależnione w dużym stopniu od regionu, w jakim znajduje się parafia, zakresu obowiązków i hojności wiernych. Ta względność ma jednak przecież swoje granice. Podstawowym dochodem polskiego księdza, powołując się na raport KAI z 2002 r., jest stypendium mszalne, czyli ofiara składana przez wiernych przy odprawianiu mszy w określonej intencji. Takie stypendium z całego miesiąca, teoretycznie, powinno być traktowane jako miesięczna pensja. Księża muszą zapisywać poszczególne datki w specjalnej księdze parafialnej i zatrzymują je, lub też zostają one podzielone przez proboszcza na wszystkich księży pracujących w parafii. Z tego tytułu, w parafii wielkomiejskiej ksiądz otrzymuje przeciętnie 900-1000 zł miesięcznie, natomiast w parafii wiejskiej 400-600 zł - według danych ekonoma archidiecezji krakowskiej. Dodatkowe dochody zapewnia księżom tzw. "iura stolae", czyli ofiary, które wierni składają przy okazji sakramentów: chrztu, zapowiedzi, ślubu, pogrzebu, poświęcenia przedmiotów i miejsc. Według niektórych informacji, należą one do księdza udzielającego sakramentu, według innych, dzielone są pomiędzy wszystkich księży danej parafii, w odpowiednich proporcjach. Który z powyższych modeli dominuje wiedzą tylko księża. Stanowią one swoistą premię dla duchownego. Codziennie ksiądz może odprawić jedną mszę stypendialną, za która otrzymuje ofiarę od zamawiającego (zwykle 20 - 50 zł), natomiast w Boże Narodzenie może odprawić trzy takie msze. Pieniądze w całości trafiają do kieszeni księdza, są dzielone pomiędzy kilku księży, a niektórzy duchowni twierdza, że przekazują całą kwotę na cele charytatywne. W niektórych parafiach ksiądz może zatrzymać 20-25% z datków otrzymanych w czasie kolędy i są one wówczas traktowane jako tzw. "trzynastka". Duża grupa księży pełni funkcję katechety w szkole i z tego tytułu także otrzymuje pensję. Przypomnijmy, że w momencie wprowadzania religii do szkół, aż do 1 września 1997 r. księża nie pobierali pensji za nauczanie religii w szkołach. Później wynegocjowano jednak państwowe pensje dla księży i katechetów. Tabela 1. Szacunkowe dochody "iura stolae" - 10 tys. parafia w mieście (w PLN) Rodzaj posługi Przeciętna wys. ofiar Ilość posług rocznie Dochód rocznie Ślub 300 40 12 000 Pogrzeb 500 100 50 000 Chrzest 70 140 9 800 RAZEM 71 000 Źródło: "Wiadomości KAI", 8 grudnia 2002,e.kai.pl Wszystkie powyżej wymienione dochody trafiają bezpośrednio do kieszeni duchownego, lub zostają uprzednio podzielone na kilku księży, ale istotne jest to, że są one przeznaczane na samo wynagrodzenie. Jak wiadomo księżą nie muszą utrzymywać swych rodzin, wynajmować mieszkań itp., jednym słowem nie mają tylu wydatków co ich parafianie. Kwota ich przychodu jest więc faktycznie sporo większa niż wynagrodzenie przeciętnego parafianina. Dzieląc tę szacunkową kwotę na 12 miesięcy i odejmując od tego comiesięczne składki, podatki itp. jakie ksiądz zapłacić musi z własnej kieszeni, (ok. 352 zł) otrzymujemy miesięczne wynagrodzenie księdza w wysokości 5564 zł. Warto przypomnieć, że według badań CBOS z czerwca 2004, zarobki księży zostały uznane przez Polaków za mocno zawyżone. Polacy wycenili je wówczas na 5026 zł, a więc mniej niż mogą one wynosić w rzeczywistości. Z kolei wg danych z serwisu racjonalista.pl, zebranych przez Mariusza Agnosiewicza, budżet parafii wygląda nieco inaczej, choć znowu przeszkodą w rzetelnych rachunkach jest brak danych. Agnosiewicz powołuje się na relacje księży, którzy zdecydowali się odtajnić swoje dochody oraz na artykuły o finansach kościoła publikowane przez "Politykę" i "Przegląd" (w latach od 1999 do 2001 r.). Wg tych źródeł, pieniądze z publicznej kasy otrzymują np. księżą rozdający opłatki w szpitalach, kapelani w wojsku oraz w więzieniach, policji, straży granicznej, straży pożarnej itp. Na podstawie tych danych, Agnosiewicz szacuje roczne wpływy do kasy parafialnej na ok. 320 - 400 tys. zł (pomijając przy tym inwestycje oraz drobną przedsiębiorczość duchownych). Przyjmując, że w parafii służy 4 księży, ich dochód miesięczny sięga 6,7 - 8,3 tys. Tabela 2. Szacunkowe dochody "iura stolae" - 1,5 tys. parafia wiejska (w PLN) Rodzaj posługi Przeciętna wys. ofiar Ilość posług rocznie Dochód rocznie Ślub 250 6 1500 Pogrzeb 400 15 6000 Chrzest 60 10 600 RAZEM 8100 Źródło: "Wiadomości KAI", 8 grudnia 2002,e.kai.pl Jeśli chodzi o zarobki księdza służącego w przeciętnym, wiejskim kościele, ich wysokość znacznie odbiega od wynagrodzenia księdza z parafii miejskiej, choć i tu opieramy się na szacunkowych danych. W niektórych małych, wiejskich parafiach śluby są rzadkością a jednorazowe datki nie przekraczają kilkudziesięciu złotych. Jak przyznają kościelne władze, w Polsce każda parafia ma niezależność finansową i - ogólnie mówiąc - daleko idącą niezależność, jeśli chodzi o rozliczanie się z datków. Proboszcz ma obowiązek prowadzenia ksiąg finansowych i raz w roku sporządza sprawozdanie z przychodów i rozchodów parafii, które jest przekazywane kurii (nie parafianom). Rozliczenia oparte są na uczciwości i rzetelności kapłana oraz jego talencie matematycznym. Duchowni chwalą się, że dzięki temu kościół może zaoszczędzić na urzędnikach i ogranicza zbyt wielką biurokrację. Tabela 3. Szacunkowe miesięczne zarobki wikarego - 10 tys. parafia w mieście (w PLN) Źródło dochodu Suma brutto Pensja katechety w szkole 700 Stypendia mszalne 700 Iura stolae 1500 Kolęda (w przeliczeniu na 12 m-cy) 150 Inne 100 RAZEM 3150 Źródło: "Wiadomości KAI", 8 grudnia 2002,e.kai.pl Należy zauważyć, że powyższe dane dotyczą średnich dochodów księży z parafii miejskich i wiejskich razem oraz to, że są to informacje z 2002 r. Nawet przyjmując, że coraz mniej wiernych uczęszcza na mszę oraz to, że - wg księży - udziela się znacznie mniej sakramentów, dane te wydają się nieco zaniżone. Szczególnie, jeśli chodzi o wpływy z iura stolae oraz kolędy. W przypadku proboszcza parafii miejskiej, jak pokazuje poniższa tabela, jego wynagrodzenie miesięczne jest o prawie równo 1000 zł wyższe niż pensja wikarego. Tabela 4. Szacunkowe miesięczne zarobki proboszcza - 10 tys. parafia w mieście (w PLN) Źródło dochodu Suma brutto Stypendia mszalne 700 Iura stolae 2950 Kolęda (w przeliczeniu na 12 m-cy) 250 Inne 200 RAZEM 4100 Źródło: "Wiadomości KAI", 8 grudnia 2002,e.kai.pl Kwota 4100 zł, jaką według obliczeń KAI zarabia proboszcz, podlega jeszcze opodatkowaniu - zarówno wewnętrznemu (kościelnemu), jak i państwowemu. Podatkami zajmiemy się poniżej, warto natomiast przedstawić dla porównania szacunkowe wynagrodzenie księdza proboszcza z 1,5 tys. parafii wiejskiej. Tabela 5. Szacunkowe miesięczne zarobki proboszcza - 1,5 tys. parafia wiejska (w PLN) Źródło dochodu Suma brutto Pensja katechety w szkole 700 Stypendia mszalne 500 Iura stolae 675 Kolęda (w przeliczeniu na 12 m-cy) 150 Inne 100 RAZEM 2095 Źródło: "Wiadomości KAI", 8 grudnia 2002,e.kai.pl Według powyższych danych, proboszcz wiejski zarabia nieco mniej niż wikariusz służący w miejskiej parafii, a podkreślić należy raz jeszcze, że jest to kwota średnia, szacunkowa i nie poparta żadnym parafialnym raportem finansowym, bo takowy nie istnieje. Te stosunkowo niskie zarobki (w stosunku do oczekiwań Polaków) można tłumaczyć niższymi ofiarami wiernych. Spadek dochodów, o których mówi Kościół, może być poparty tylko statystykami GUS, mówiącymi o malejącej liczbie chrztów, ślubów i pogrzebów. Sposób opodatkowania pieniędzy kościelnych jest kolejnym czynnikiem jaki należy uwzględnić określając wysokość pensji księdza. Jest on następujący: 25-30% z zebranych ofiar parafia odprowadza do szczebli kościelnych wyższego rzędu - jest to rodzaj "podatku wewnętrznego". Osoby duchowne płacą także podatek dla państwa w formie ryczałtu. Zgodnie z art. 42 ust. 1 ustawy z dnia 20 listopada 1998 r. o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (Dz. U. Nr 144, poz. 930 z późn. zm.), osoby duchowne, osiągające przychody z opłat otrzymywanych w związku z pełnionymi funkcjami o charakterze duszpasterskim, opłacają od tych przychodów podatek dochodowy w formie ryczałtu. KAI szacuje wysokość podatków i składek od wynagrodzenia następująco: 1. Proboszcz 10-tys. parafii miejskiej - ok. 352 zł 2. Proboszcz 1,5 tys. parafii wiejskiej - ok. 252 zł Określając wysokość swych zarobków, księżą często mówią o wynagrodzeniu gosposi służącej w parafii oraz dodatkowych kosztach, które są jednak niejasne. Niektórzy księża wliczają tego rodzaju wydatki do kosztów parafii, a więc nie oddają na nie ze swej pensji ani grosza. Kontrowersje wzbudziło np. oświadczenie kardynała Glempa, który oznajmił, że zarabia 1000 zł miesięcznie. Owe świadczenia pozapłacowe oraz dodatki, w przeliczeniu na pieniądze dałyby rzeczywisty obraz wynagrodzenia kardynała. W finansach Kościoła nie chodzi jednak o ich wysokość, lecz o niezrozumiałą tajemnicę, jaką zostały okryte. W jaki sposób można wyliczyć średnie zarobki księdza? Chyba jest to możliwe tylko lokalnie - wierni wiedzą najlepiej, ile przeznaczają na kościół w swojej parafii, ile zwyczajowo wynosi iura stolae oraz intencje. Określenie średniej pensji księdza byłoby znacznie łatwiejsze, gdyby rozliczenia z wiernymi były dokonywane nie tylko "na wiarę" w uczciwość księdza. W tej kwestii polski Kościół może śmiało brać przykład z innych krajów Europy oraz z USA, gdzie podstawą zaufania wiernych w dobra administrację kościelną jest wiarygodne sprawozdanie finansowe. Agnieszka Kunysz Sedlak & Sedlak Powrót do góry strzyga Moderator Dołączył: 11 Maj 2007 Posty: 19917 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawa Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 15:24, 23 Paź 2009    Temat postu: Dotąd traktowałam KAI jako dośc pewne źródło informacji, ale po tym to już sama nie wiem... U mnie w parafii działało to zupełnie inaczej. Powrót do góry Karafka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 18860 Przeczytał: 4 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 15:50, 23 Paź 2009    Temat postu: a jak dzialalo? Powrót do góry Żani początkujący NPR-owicz Dołączył: 22 Kwi 2009 Posty: 111 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 16:54, 23 Paź 2009    Temat postu: Aniat mi nie chodzi- ani pewnie żadnej z nas- żeby ksiądz wszystko za darmo robił, ale niektóre stawki są wręcz zatrważające. W sąsiedniej parafii na przyklad podniesiono teraz opłaty za miejsce na cmentarzu z 200 zł na 500 zł, dodając do tego 250 za pogrzeb, ze 100 za organistę, 100 za otwarcie bramy na cmentarz to już 950 zł. A gdzie reszta? A to tylko przykład pogrzebu, są jeszcze śluby, chrzty i inne. Wiadomo, że są parafie, w których stawki są normalne, ale często są tez takie, gdzie za zwykłe zaświadczenie trzeba zapłacić kosmiczne kwoty i tylko o to tu chodzi. Nikt nie ma pretensji o to, że są pobierane opłaty czy ofiary, ale zastanawiamy się czy aby niekiedy nie są one zbyt wysokie. Zwłaszcza, że są takie duże rozbieżności w naszych parafiach. Powrót do góry strzyga Moderator Dołączył: 11 Maj 2007 Posty: 19917 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawa Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 20:15, 23 Paź 2009    Temat postu: Kasik, nie chce nic przekręcic, a nie do końca wszystkie kwoty pamiętam, więc się nie będę tu rozpisywac. Strasznie nie lubię jak ktoś się wypowiada o czymś, o czym nie ma zielonego pojęcia, a moja wypowiedź przypominałaby pewnie bełkot. Powrót do góry giga z NPR za pan brat :P Dołączył: 08 Cze 2009 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 20:23, 23 Paź 2009    Temat postu: Żani napisał: Aniat mi nie chodzi- ani pewnie żadnej z nas- żeby ksiądz wszystko za darmo robił, ale niektóre stawki są wręcz zatrważające. W sąsiedniej parafii na przyklad podniesiono teraz opłaty za miejsce na cmentarzu z 200 zł na 500 zł, dodając do tego 250 za pogrzeb, ze 100 za organistę, 100 za otwarcie bramy na cmentarz to już 950 zł. A gdzie reszta? A to tylko przykład pogrzebu, są jeszcze śluby, chrzty i inne. Wiadomo, że są parafie, w których stawki są normalne, ale często są tez takie, gdzie za zwykłe zaświadczenie trzeba zapłacić kosmiczne kwoty i tylko o to tu chodzi. Nikt nie ma pretensji o to, że są pobierane opłaty czy ofiary, ale zastanawiamy się czy aby niekiedy nie są one zbyt wysokie. Zwłaszcza, że są takie duże rozbieżności w naszych parafiach. A opłata za miejsce to nie jest przypadkiem kontynuacja tam gdzie leży zmarły na przykład po 25 latach? Tej opłaty się nie wlicza w koszta pogrzebu tylko traktuje jako kontynuację. Czyli jak mamy miejsce to płacimy (rezerwację?) te 500 zł raz na 10 lat???to wychodzi 50 zł na rok. Jak jest pogrzeb to płaci się za pogrzeb a odejmuje się tyle lat ile nam wypadło. Zapłacone mieliśmy na przykład za 6 lat itp... Powrót do góry strzyga Moderator Dołączył: 11 Maj 2007 Posty: 19917 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawa Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 20:39, 23 Paź 2009    Temat postu: oj, z tym miejscem to wcale nie jest tak słodko. Ostatnio była zmiana przepisów na niekorzyśc płacących. Poza tym każdy cmentarz ustawia stawki i na ile lat. Na jednym wykupujesz na 99 lat, a na drugim na 50. Cena zależy też od tego jaki grób to jest itp. itd. Poza tym nie bierze się pod uwagę tego, kto płaci za grób, a kto z rodziny się w nim "położy". Nie można sobie rozbic na dogodne raty, tylko np. czekac na powiększenie się długu i dopiero na początku roku rozbic. A nie masz gwarancji, że w tym czasie Ci tego groby nie przekopią. Dla mnie to bezczelne i za skomplikowane i w ogóle poniżej jakiejkolwiek krytyki. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Strona 5 z 6   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia