Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

co myślicie? Herezje Kościoła (?)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bakteria
za stara na te numery



Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 9764
Przeczytał: 39 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 9:20, 03 Gru 2008    Temat postu: co myślicie? Herezje Kościoła (?)

Hm... Mój mąż przesłał mi rano maila z takim oto załącznikiem. Wiem, że to długie. Nie mogę stwierdzić wiarygodności wszystkich danych, ale oczywiście część z nich słyszałam tu i tam... Jeśli ktoś przeczyta, może skomentuje?? Sama nie wiem, co mam myśleć o takich rzeczach... Staram się ufać Kościołowi, ale często widzę brak logiki, niekonsekwencje i wiele błędów. Ja wiem, że Kościół może popełniać błędy, ale jednak poniższy tekst (mimo iż jednostronny) daje mi powód do zastanowienia się, czy ktoś mnie jednak nie nabija w butelkę, tworząc instytucję tak oddaloną od Boga... ??

Czego katolicy nie chcą wiedzieć:
Historia kościoła:
II wiek
- Rzymski filozof Celsus poświadcza fałszowanie pism chrześcijańskich, mówiąc o
rewizjonistach: "przerabiali Pisma Święte z ich pierwotnej postaci i usunęli wszystko, co pozwalało
im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów."
- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kościół Ewangelie zostały przerobione i
poprawione.
III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryi.
Ewangelia Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się do Maryi, aż porodziła syna"."Zbliżenie
się" oznacza w Biblii małżeńskie współżycie.
(Fakt współżycia Józefa z Maryja po narodzinach Jezusa będzie oczywisty dla każdego, komu
kościelne dogmaty nie zakazują logicznego wnioskowania.)
312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrześcijaństwo staje się jedna z religii państwowych
Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła Katolickiego. Początek prześladowania i mordowania
przedstawicieli innych wyznań.
319 r. Cesarz Konstantyn ustanowił prawo zwalniające kler od płacenia podatków i służby w
armii.
321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje świecić niedziele zamiast dotychczasowej soboty.
325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "świętego" i "dwójce
świętą" awansując Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego
Mitre.
-Narodziny Boga Mitry przypadające na dzień 25 grudnia, staja się data przyjścia na świat Jezusa.
-Wniebowzięcie Mitry w okresie równonocy wiosennej staje się chrześcijańskim świętem
Wielkanocy.
-W Rzymie na Wzgórzach Watykańskich, chrześcijanie przejmują świętą grotę Mitry, czyniąc z
niej siedzibę Kościoła katolickiego
-Występowanie wyraźnych podobieństw do mitryzmu, ojcowie chrześcijaństwa tłumaczą
działalnością diabla.
330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarłych ("świętych") i ich relikwii
355 r. Biskupi zostają uwolnieni spod nadzoru sadów świeckich.
360 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów
381r. Do obowiązującej dotychczas konstantynopolitańskiej "Dwójcy Świętej" cesarz Teodozjusz
dołączy trzecia osobę tzw."Ducha Świętego". Działo się to na soborze w Konstantynopolu
391 r. W Aleksandrii Chrześcijanie spalili największą na Ziemi bibliotekę, w której
przechowywano około 700 000 starożytnych zwojów. Zamknięto starożytne akademie, skończyło
się nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów.
431r. Wyrażenie "Xristo Tokos" - Matka Chrystusa - zostało zastąpione na "Teo Tokos" - Boga
Rodzica.
539 r. Ustanowiono władzę papieży oraz ofiarę mszy świętej.
- Na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety maja dusze.
593 r. Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej
poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych.
600 r. Wprowadzono łacinę do liturgii.
715 r. Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz świętych.
726 r. W Rzymie zaczęto czcić obrazy.
- Kościół rzymski z Dziesięciu Boskich Przykazań usunął drugie, które brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na
ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani
służył"
- Otwarło to drogę do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyżami, posagami itp. Przykazań jednak
musiało pozostać dziesięć. Podzielił wiec kościół ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu ani
zony, ani osła, ani wolu, na dwie części i odtąd katolicy maja tez Dziesięć Przykazań, tak jak i
Żydzi.
783 r. Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.
813 r. Ustanowiono Święto Wniebowzięcia Maryi
993 r. Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych.
X wiek - Cala Europa znalazła się pod panowaniem Kościoła. Załamuje się aktywność na polu
medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna się mroczny okres w historii
Europy.
1000 r. Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świętych i Dzień Zadusznych.
1015 r. Wprowadzono celibat dla duchownych aby rozwiązać problem przejmowania spadków
przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci).
1077 r. Papież Grzegorz VII ustanowił "klątwę"
1095 r. Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolimę.
Zainicjował w ten sposób pierwsza wyprawę krzyżowa.
Papież ogłosił, iż "Wyklęty będzie ten, kto powstrzyma swój miecz przed rozlewem krwi".
1099 r. Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisał:
"Na ulicach leżały sterty Głów, rak i stop. Jedni zginęli od strzałów lub zrzucono ich z wież; inni
torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający
wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych."
XII wiek - Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie maja życia po
śmierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwołalny nakaz Stwórcy ich życie i śmierć należą
do nas".
1116 r. Sobór Laterański ustanowił spowiedź "na ucho". Taka forma spowiedzi pozwalała na
sprawowanie większej kontroli nad ludźmi, oraz na "wywiad środowiskowy".
1140 r. Ułożono i przyjęto 7 sakramentów świętych.
1204 r. Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy kościoła zamęczyli i spalili żywcem miliony
ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX wieku przez nazistów, po raz pierwszy zastosowane było
na skale masowa przez chrześcijańską inkwizycje.
Majątki "heretyków" przejmowane były przez kościół i inkwizytorów. Jak na ironie inkwizytorzy
wybierani byli najczęściej spośród dominikanów i franciszkanów, którzy ślubowali życie w
ubóstwie...
-Nawet w XXI w Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwów dotyczących inkwizycji.
"Encyklopedia katolicka" twierdzi,iż inkwizycja "dożo zdziałała dla rozwoju cywilizacji".
1208 r. Papież Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za bron, oprócz boskiego zbawienia,
również ziemie i majątek heretyków. Rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
wymordowanie Katarów. Szacuje się, ze Krucjata Albigeńska pochłonęła milion istnień ludzkich, i
dotknęła większą cześć populacji południowej Francji. Przeor, dowodzący wojskami krucjaty, gdy
mu się skarżono, ze trudno jest odróżnić wiernych od heretyków, odpowiedział: "Zabijać
wszystkich. Bóg ich odróżni".
- Papież Innocenty III twierdzi: "Każdy kto próbuje stworzyć własny wizerunek Boga niezgodny z
dogmatem Kościoła musi być bez litości spalony".
1229 r. Papież Grzegorz IX zakazał czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych.
1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalało
to uniknąć rozpryskiwania się krwi.
1252 r. Tortury zostają prawnie dozwolone przez Kościół (zostały ustanowione przez
papieża Innocentego IV)
- Tortury obejmowały : łamanie na kole, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg, ściskanie czułych
części ciała, sadzanie na gorących węglach lub żelazie, wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem
itp. Była to "ludzka" - jak zapewnia kościół - metoda badan.
-Na narzędziach tortur umieszczano motto: "Chwała niech będzie panu"...
1263 r. Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacią.
1264 r. Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała.
1275 r. Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny. W odpowiedzi papież ekskomunikował
cale miasto, Florencję.
XIV wiek Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, ze winę za ten stan rzeczy
ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich.
1311 r. Papież Klemens V jako pierwszy ukoronował się potrójna korona władcy.
1326 r. Niezgodność przesadnie bogatej organizacji Kościoła z głoszonymi
przez nią ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadziła do ogłoszenia bulli papieskiej "inter nonnullos",
w której uważano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostołowie nie posiadali żadnej
własności w postaci dóbr materialnych.
1378-1417 r. Dochodzi do tzw. "Wielkiej Schizmy". Władza jest podzielona miedzy dwóch
papieży - jednego urzędującego w Rzymie,
drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyły religii, ale polityki i władzy
1450-1750 r. Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysięcy
kobiet posądzanych o czary.
- Dzieci można było również oskarżać o czary: dziewczynki po ukończeniu 9,5 lat, chłopców po
ukończeniu 10 lat. Młodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążających rodziców.
W procesach o czary brane były pod uwagę "zeznania" dwulatków
-Tortury obejmowały : łamanie kołem, wieszanie za ręce, biczowanie, przypiekanie, gotowanie w
oleju, wbijanie kolców w oczy,
wyrywanie obcęgami piersi i narządów płciowych.
1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów domowych razem z
czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający setki lat okres polowań na
czarownice.
- Wiara, ze zwierzęta są pośrednikami diabla, doprowadziła do załamania się naturalnej kontroli
liczebności populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrześcijan najczęściej były koty, wilki,
węzę, lisy, i białe koguty. Ponieważ wiele z tych zwierząt polowało na roznoszące choroby
gryzonie, ich eliminacja wzmogła wybuchy epidemii.
1492 r. Kolumb odkrył Amerykę . Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w
Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.
- Rozpoczęła się kolejna bestialska rzez w imię Boga. Wbijano ciężarne kobiety na pale,
ćwiartowano żywcem indiańskie niemowlęta, przywiązywano ofiary do luf armatnich i puszczano
je z dymem, rozrywano ludzi przy pomocy koni, mordowano, gwałcono, ucinano ręce, nosy, wargi,
piersi.
-Jezuita Jose de Anchieta, twierdził:"Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje". Ten oto
barbarzyńca, został beatyfikowany w 1980 r. przez papieża, który nazywał go "apostołem Brazylii,
wzorem dla całej generacji misjonarzy". Bandyta, który w bestialski sposób unicestwił tysiące
ludzkich istnień, uznany został za świętego...
- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu
latach już tylko 1,5 miliona. Słowo Boże zawiezione w tamte rejony "pięknie zaowocowało".
- Podczas pobytu na tamtych ziemiach, papież nazwał ta zbrodnie przeciwko ludzkości "dziełem
ewangelizacji i pokoju".
1563 r. Ustalono, ze tradycja Kościoła jest ważniejszym źródłem objawienia od Słowa Bożego.
1572. We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał
potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, ze z Boska pomocą uwolniłeś świat
od tych podłych heretyków"
1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczna. heliocentryczna. Jego dzieło trafia na kościelny
indeks ksiąg zakazanych i pozostaje tam aż do 19 wieku. (Czyli aż do 19 wieku kościół uznaje, iż
ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechświata).
1584 r. Giordano Bruno twierdzi iż gwiazdy są innymi Słońcami, w okół których mogą krążyć
inne planety, a na nich żyć inne istoty. Za swoje poglądy zostaje spalony żywcem na stosie.
Egzekucje opóźniono o dwa lata z rozkazu papieża Klemensa VIII. Papieżowi zależało, by stos na
Campo dei Fiori stal się jedna z atrakcji dla pielgrzymów.
1633 r. Galileusz próbuje rozpowszechniać teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez
Inkwizycje i pod groźba tortur zmuszony do odwołania swych poglądów. Inkwizycja skazuje go na
dożywotni areszt domowy.
- Poglądy świętego Augustyna odzwierciedlały "naukowe" podejście Kościoła do świata: "Jest to
niemożliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali się ludzie,
gdyż w Piśmie Świętym nie ma wzmianki o takim rodzie wśród potomków Adama."
1854 r. Wprowadzono dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny.
1855 r. Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kościół głosił iż "wolność
to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie
kłamstw w imię Boga".
1870 r. Wprowadzono dogmat o nieomylności papieża.
-Początek XX wieku - Papież Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyższa kara daje się uzasadnić
następująco: "Kara śmierci jest niezbędnym i skutecznym środkiem dla osiągnięcia celu Kościoła,
gdy buntownicy wystąpią przeciw niemu i narusza jedność duchową".
1917 r. Tortury były prawnie dozwolone przez Kościół od roku 1252, w którym zostały
ustanowione przez papieża Innocentego IV, aż do roku 1917,
w którym to zaczął obowiązywać nowy Codex Juris Canonici.
1931 r. Papież Pius XI wydaje encyklikę "Non abbiamo bisogno", w której jest mowa o
wdzięczności kościoła dla faszyzmu za zlikwidowanie wroga - socjalizmu.
1933 r. Hitler oświadczył, ze w chrześcijaństwie widzi "niezachwiany fundament moralności;
dlatego "obowiązkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie
przyjaznych stosunków ze Stolica Apostolska".W czasie II Wojny Światowej papież Pius XII
przyjmował na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielając im
błogosławieństwa.
1950 r. W petycji do Watykanu, katolicy proszą o dogmatyzacje fizycznego wniebowzięcia Maryi.
W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny (w
Ewangeliach nie ma słowa o tym).
1965 r. Dopiero w 1965 roku kościół unieważnił potępienie Galileusza.
1968 r. Papież Paweł VI ogłasza encyklikę "Humanae vitae", z której skutkami rodziny katolickie
borykają się do dzisiaj. Jedynymi środkami regulacji urodzin
dopuszczonymi przez kościół pozostaje wstrzemięźliwość płciowa i metoda kalendarzyka, a każdy
stosunek płciowy ma mieć na celu poczęcie życia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak
Watykanowi na posiadanie udziałów i czerpanie zysków z produktów firmy "Instituto
Farmacologico Serono", która wypuszcza na rynek niezwykle dochodowy środek antykoncepcyjny
o nazwie "luteolas".
1971 r. FBI wpada na trop sfałszowanych przez nowojorskich gangsterów papierów
wartościowych na sumę 14 milionów dolarów.
Odbiorca okazuje się Bank Watykański. FBI ustala ze był to zabieg próbny przed docelowa
operacja na kwotę 1 miliarda dolarów.
1977 r. Papież Paweł VI wyjaśnia, ze kobieta ma zakazany wstęp do kapłaństwa, ponieważ "nasz
Pan był mężczyzną".
1978 r. Papieżem zostaje Albino Luciani , człowiek niezwykle skromny,postępowy i uwielbiany
przez masy , którego pontyfikat trwał tylko 33 dni.
Zgadzał się na stosowanie środków antykoncepcyjnych, dopuszczał kapłaństwo kobiet,
sprzeciwiał się celibatowi.
Postanawia zniszczyć mafijne struktury watykańskich finansów, a następnie oczyścić Watykan i
Kościół z oszustów i
aferzystów. Sporządza listę 121 purpuratów watykańskich do natychmiastowego
zdymisjonowania. Tuz przed rozpoczęciem zaplanowanych czystek umiera 28 września po
"zjedzeniu niestrawnego posiłku" (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwłok. Jego
testament ginie w tajemniczych okolicznościach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
strzyga
Moderator



Dołączył: 11 Maj 2007
Posty: 16447
Przeczytał: 48 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:35, 03 Gru 2008    Temat postu:

Nie chciało mi się tego wszystkiego czytac, ale z tego, co pamiętam z mojej wiedzy historycznej, to biblioteki w Aleksandrii wcale nie spalili chrześcijanie, tylko spłoneła podczas którejś wojny...

Cytat:
360 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów

to jakiś zarzut? aniolowie występowali już w ST i byli traktowani z dużym szacunkiem, jak wysłannicy Boga, sam Bóg przecież też się ukazał w postaci anioła.


Ostatnio zmieniony przez strzyga dnia Śro 10:42, 03 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AnnaMaria
za stara na te numery



Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 2692
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 10:41, 03 Gru 2008    Temat postu:

z tego co wiem częśc tych rzeczy jest prawdą...przecież powszechnie wiadomo, że dogmaty powstawały w okreslonym czasie...
cóż mogę tylko tyle powiedzieć, że ja wychodzę z założenia, że KK tworzą ludzie, a errare humanum est. Dlatego podchodzę sceptycznie m.in do npr i wielu innych głoszonych przez niego rzeczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dracena
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 12:31, 03 Gru 2008    Temat postu:

Oczywiście, że część z tych "rewelacji" to prawda, ale:

podane w taki sposób rzeczywiście mogą szokować, natomiast wystarczy nieco wiedzy historycznej, żeby "rewelacje" rewelacjami być przestały. Np. co do

Cytat:

- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kościół Ewangelie zostały przerobione i
poprawione.


Dla filologa to oczywiste! Tak dotrwały do nas w większości teksty starożytne - ile jest tak naprawdę Cycerona w Cyceronie, Arystotelesa w Arystotelesie i że co najmniej połowa to zapiski redagowane i poprawiane po ich śmierci, to wiadomo.
Podobnie było z Ewangeliami - ich autorzy to osoby niejako "symboliczne", uczeni wyodrębniają na podstawie badań np. stylu i słownictwa warstwy tekstu, ich wiek, etc.
Wiadomo, że ewangelie są stosunkowo późne, że najstarszymi tekstami Nowego Testamentu są Listy Pawłowe. Najpóźnejsza jest Ewangelia wg św. Jana. Najstarsze są zdania ewangelii synoptycznych, dotyczące Królestwa Bożego, pochodzą z tzw. żródła Q, fragmenty dotyczące eucharystii (np. ostatnia wieczerza u Jana) to jeden z najpóźniejszych elementów, który został "dodany" w toku kształtowania się chrześcijańskiej teologii.
Żadna rewelacja.
Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dracena
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 12:34, 03 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:

391 r. W Aleksandrii Chrześcijanie spalili największą na Ziemi bibliotekę, w której
przechowywano około 700 000 starożytnych zwojów. Zamknięto starożytne akademie, skończyło
się nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów.


A to akurat wierutna bzdura. Wesoly Szczególnie druga część, bo prawdą jest, że MUzaion spłonął, ale płonął na raty i największy w tym udział mieli Arabowie bodajże. Wesoly Ale historykiem nie jestem i nie mam teraz czasu tego sprawdzić.


Ostatnio zmieniony przez Dracena dnia Śro 12:36, 03 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dracena
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 12:42, 03 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
1933 r. Hitler oświadczył, ze w chrześcijaństwie widzi "niezachwiany fundament moralności;
dlatego "obowiązkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie
przyjaznych stosunków ze Stolica Apostolska".W czasie II Wojny Światowej papież Pius XII
przyjmował na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielając im
błogosławieństwa.


I tu mnie jednak krew zalała:

Niedawno Tygodnik Powszechny drukował cykl artykułów ks. BOnieckiego o Piusie XII, z którego wyłania się całkiem inny obraz niż "czarna legenda". Fałszem i kłamstwem jest na pewno twierdzenie, że "udzielał im błogosławieństwa"... Wsciekly

Najpierw mnie te bzdury rozbawiły, teraz jednak stwierdzam, że zdenerwowały. Ktoś złośliwy może szafować tymi "rewelacjami", żeby robić ludziom wodę z mózgu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
milunia
za stara na te numery



Dołączył: 17 Paź 2008
Posty: 1341
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:39, 03 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
1854 r. Wprowadzono dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny

I co z tego pytam sie? Osoby które podają takie newsy jako jaką wielce odkrywczą rewelecje nie maja za grosz pojęcia o naturze Kościoła. Sankcjonując Niepokalane Poczęcie jako dogmat, Pius IX stawiał tylko pieczęć kościoła na rzeczywistości która juz była faktem. On nie "wymyślił", nie stworzył nic nowego - Maryja po prostu była zawsze niepokalanie poczęta a kościół dopiero w tamtym czasie podniósł to do rangi dogmatu, wobec również ogromnego kultu Niepokalanego Poczęcia w samym Kościele, wśród wiernych, kultu który trwał od wieków.

Cała ta lista absolutnie nic nie zmienia w moim podejściu do kościoła i myśle że nic nie zmieni dla każdego autentycznie wierzącego człowieka. Moja osobista teoria młodej socjolożki jest taka, że ludzie którzy odeszli od kościoła, są do niego uprzedzeni i wrogo nastawieni, zagłuszają tego typu rewelacjami swoje głęboko wyparte wyrzuty sumienia, uzywają tego jako pożywke dla usprawiedliwiania się, potwierdzania sobie że dobrze zrobili odłączając sie od kościoła, ba! grzech byłoby postąpic inaczej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
paola
pierwszy wykres



Dołączył: 26 Lis 2008
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Szczecin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 17:49, 03 Gru 2008    Temat postu:

Dokładnie milunia, ktoś odchodzi z kościoła i potem każda wiadomość tego typu mile w głowie szepce: dobrze zrobiłem, a szatan raczki zaciera
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kropka
początkujący NPR-owicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:29, 03 Gru 2008    Temat postu:

Ja też sceptycznie podchodzę do tego typu artykułów, ogólnie wiadomo, że w dziejach historii Kościół popełniał błędy, bo Kościół tworzą ludzie, a ludzie NIE są nieomylni,tym bardziej ,że na przestrzeni wieków różnie kształtowała się kultura,więc i podejście do wielu spraw. Jak ktoś jest zagorzałym wrogiem Kościoła, to wyciągnie z kart historii to co najgorsze, przekręci, doda coś od siebie i ot, co...
Pewnie więc coś prawdy w tym jest, ale czy wierzyć we wszystko...?
Zainteresował mnie tylko watek o papieżu Albino Luciani 1978. Ciekawe czy tak na prawdę było ?


Ostatnio zmieniony przez Kropka dnia Śro 22:58, 03 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dracena
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 20:03, 03 Gru 2008    Temat postu:

Kropka napisał:

Zainteresował mnie tylko watek o papieżu Albino Luciani 1978. Ciekawe czy tak na prawdę było ?


Pontyfikat Jana Pawła I był tak krótki, jeśli to cię zainteresowało. Reszta jest milczeniem. Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kropka
początkujący NPR-owicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:28, 03 Gru 2008    Temat postu:

Tak, wiem że to był krótki pontyfikat. Ciekawi mnie czy tak mogło być, jak pisze dalej-cyt.:"Zgadzał się na stosowanie środków antykoncepcyjnych, dopuszczał kapłaństwo kobiet,
sprzeciwiał się celibatowi". "Tuz przed rozpoczęciem zaplanowanych czystek umiera 28 września po
"zjedzeniu niestrawnego posiłku" (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwłok. Jego
testament ginie w tajemniczych okolicznościach."
Ale kto to wie?


Ostatnio zmieniony przez Kropka dnia Śro 22:59, 03 Gru 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
darus
nauczyciel NPR



Dołączył: 27 Wrz 2007
Posty: 552
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: slask

PostWysłany: Śro 22:11, 03 Gru 2008    Temat postu:

Jolu, interesowałam się tematem... i cóż... doszłam do wniosku, że wiele z tych rzeczy które wymieniasz jest prawdą.
Trudno tu opisać wszystkie zagadnienia... ale wezmę "na tapetę" jeden, o którym pisała milunia cyt :"
Pius IX stawiał tylko pieczęć kościoła na rzeczywistości która juz była faktem. On nie "wymyślił", nie stworzył nic nowego - Maryja po prostu była zawsze niepokalanie poczęta a kościół dopiero w tamtym czasie podniósł to do rangi dogmatu, wobec również ogromnego kultu Niepokalanego Poczęcia w samym Kościele, wśród wiernych, kultu który trwał od wieków."

Na jakiej podstawie twierdzisz, że Maryja zawsze była niepokalanie poczęta? Bo tak mówi kościół katolicki i to powtarzasz, czy to sprawdziłaś ?
A ja zapytam : skąd to się wzięło?
Otóż z tradycji... po prostu tak ktoś kiedyś wymyślił... człowiek jakiś... nie Bóg... bo gdyby to był Bóg, to dałby nam to w Swoim Słowie. A tego w Biblii nie ma. I Papież zatwierdził po prostu tradycję jako dogmat. A ludzie w to wierzą. I czczą właśnie Maryję niepokalanie poczętą.
A w Biblii pisze, że to Jezus był bez grzechu poczęty. I tylko On. I tylko On jest Pośrednikiem.I nie mamy innych "bogów" przed Nim. I nie mamy być bałwochwalcami.

Nie zgadzam się z milunią i paolą, że tylko ludzie którzy odeszli z kościoła głoszą takie rzeczy, i że zagłuszają swoje wyrzuty sumienia. Jeśli już powołują się na takie "rewelacje" (z konkretnymi datami, cytatami z Biblii często) to znaczy że badali temat, i mogą być bliżej Boga niż niejeden katolik...

To tylko jedna "rewelacja". A jest ich mnóstwo Wesoly Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
milunia
za stara na te numery



Dołączył: 17 Paź 2008
Posty: 1341
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 0:02, 04 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Na jakiej podstawie twierdzisz, że Maryja zawsze była niepokalanie poczęta? Bo tak mówi kościół katolicki i to powtarzasz, czy to sprawdziłaś ?

A jak ja mam to niby sprawdzić Nie, nie sprawdziłam. O ile wiem, to teologowie doszli do tego wniosku na drodze rozumowej, logicznie wyprowadzili go z przesłanek... o boskości Chrystusa domyślam się. To chyba wątek do dysput dla teologów zajmujących sie dogmatami wiary, nie bede się w to mieszać.
Tak czy inaczej, z tego co piszesz wynika że jestem naiwną istotką której kościół cos wmówił a ja to... powtarzam Confused Wiesz, ja śmiem nie wierzyć w npr, ale wierze w dogmaty kościoła, po porstu na tym chyba polega istota mojej wiary. Myśle że możemy sie w tym miejscu zagłębic w nierozwiązywalny spór o to co było pierwsze: jajko czy kura - czy Maryja była niepokalanie poczęta i stąd wziął sie tradycyjny kult czy tez najpierw narodził sie kult i kościół na tej podstawie "zatwierdził" niepokalane poczęcie.
A czysto osobiscie, wierze słowom Maryi z Lurdes: Jam jest Niepokalane Poczęcie, chociaż kościół nie każe wierzyc w prywatne objawienia.
Cytat:
bo gdyby to był Bóg, to dałby nam to w Swoim Słowie. A tego w Biblii nie ma.
Skad ta Wasza obsesja na podpieranie sie we wszystkim argumentami w stylu: nie ma tego w Piśmie świętym, więc pewnie ludzie to sobie zmyślili. Ja to rozumiem tak, że w Biblii Bóg objawia nam dobrą nowinę o zbawieniu i daje wszelkie wskazówki niezbędne żeby sie zbawić. Czemu w Nowym Testamencie nie opisano dzieciństwa i dojrzewania Jezusa, pewnie z punktu widzenia naszej drogi do zbawienia nie jest to takie niezbędne. Oczywiście że moge osiągnąc zbawienie bez pomocy Maryi, bez różańca, godzinek czy litanii Loretańskiej, bez Jej wstawiennictwa. Ale czemu mam z tej pomocy nie skorzystać? Przecież sam Chrystus powiedział na krzyżu: Oto Matka Twoja i to akurat w Piśmie Św. jest A osobiście, wierze w kolejne obiajwienie, bodajrze Faustynie, Jezus powiedział że wszystko mamy sobie wypraszać przez Jego Matke.
Poza tym, jeśli już mówimy o Biblii, a słowa z Apokalipsy odnoszące sie do Maryi jako królowej co zmiażdżyła głowe szatana.
Cytat:
I tylko On jest Pośrednikiem.I nie mamy innych "bogów" przed Nim. I nie mamy być bałwochwalcami.

Uważasz kult Maryi za bałwowchwalstwo? O kurcze, troche mnie ciarki po plecach przeszły... Mamy miliony bałwochwalców w katolicyźmie, z większością świętych i doktorów kościoła na czele.
Cytat:
Nie zgadzam się z milunią i paolą, że tylko ludzie którzy odeszli z kościoła głoszą takie rzeczy, i że zagłuszają swoje wyrzuty sumienia.
Przeinaczasz to co powiedziałam. Nie twierdze że wszyscy, może akurat ktos jest po prostu bardzo zainteresowany historia kościoła i już. Ja nigdy nie oceniam czy ktoś jest blisko Boga czy nie i juz na pewno czy jest bliżej czy dalej niż ja. Myśle że wielu ludzi żyje w nieświadomości i to ich usprawiedliwia. Ale czym innym nieświadomość, a czym innym celowe przetrząsanie historii kościoła, aby znaleźć tam same brudne fakty i jak najbardziej krwawe (tortury na dzieciach) A czemu dla obiektywności nie podadzą obok tego wszystkiego co ludzkość zawdzięcza kościołowi. Dla mnie jak ktos jest nieobiektywny, to ma w tym konkretny cel, to stoi za tym jakaś ideologia. Uważam że są to w wiekszości ludzie niechętni kościołowi, gromadzący te rewelacje na jednej liscie obok siebie i rozsyłający komu sie da - typowy dysonans poznawczy: człowiek źle sie czuje jak sam w jakiejś grupie mysli inaczej, wiec stara się przeciągnąć na swoją strone jak najwiecej osób.
Poza tym, to że ktoś powołuje sie na konkretne daty, wnikliwie bada ksiegi, źródła, sypie z rękawa cytatami z Biblii nie świadczy o jego pozytywnym stosunku do kościoła czy rzekomej rzetelności. Im bardziej ktoś chce byc przekonujacym dla siebie samego i innych, tym większe studia bedzie robił w temacie, wszystko bedzie musiało byc bardziej naukowe, najlepiej jeszcze z datami i źródłami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
milunia
za stara na te numery



Dołączył: 17 Paź 2008
Posty: 1341
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 0:26, 04 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
X wiek - Cala Europa znalazła się pod panowaniem Kościoła. Załamuje się aktywność na polu
medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna się mroczny okres w historii
Europy.

Nie no, tu tez mnie krew zalała. Mity o ciemnym średniowieczu i zacofaniu z winy kościoła. To w dużej mierze przesada. Wspomniane załamanie było w dużej części spowodowane najazdami plemion barbarzyńskich, które zrujnowały antyczny świat. A kościół wydatnie pomógł podnieść sie z tego upadku. Poza tym akurat kościół był w tych czasach krzewicielem oświaty - a szkoły przyzakonne, uniwersytety, to co? Sztuka kwitła - przejedźcie sie po Europie zachodniej i zobaczcie jakie bogate dziedzictwo zostawiło po sobie średniowieczne Chrześcijaństwo. A średniowieczna architektura? A nie trzeba było techniki żeby takie cuda budować? A średniowieczna muzyka? Kiedy powstał system spisywania muzyki w formie nutowej, co? A co to, handlu w średniowieczu nie było? A Hanza?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
micelka
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 9728
Przeczytał: 29 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 0:33, 04 Gru 2008    Temat postu:

darus napisał:

Nie zgadzam się z milunią i paolą, że tylko ludzie którzy odeszli z kościoła głoszą takie rzeczy, i że zagłuszają swoje wyrzuty sumienia. Jeśli już powołują się na takie "rewelacje" (z konkretnymi datami, cytatami z Biblii często) to znaczy że badali temat, i mogą być bliżej Boga niż niejeden katolik...

Co ma wspólnego wiedza o historii Kościoła z byciem blisko Boga??
Nawet sypanie cytatami z Biblii na zawołanie nijak się ma do prawdziwej więzi z Nim.

A poza tym, bardzo podoba mi się wypowiedź Miluni.

Teksty takie jak ten przytoczony przez Jolę krążą po sieci od dawna. Jak ktoś ma czas i lubi to robić, niech sobie szuka i sprawdza te dane. Chrześcijanie, jak to ludzie, popełniają błędy, ale wierzę mocno, że Kościołem kieruje Duch Święty, który paradoksalnie czasami te błędy ludzkie dopuszcza.
I nawet, jeśli wydawałoby mi się, że np. NPR jest wymysłem złośliwego duchowieństwa, to zawsze pozostaje niepewność i pytanie:"A co, jeśli Bóg naprawdę tak chce?".


Ostatnio zmieniony przez micelka dnia Czw 0:33, 04 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin