Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zapraszamy na rekolekcje małżeńskie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Gdy nie ma dzieci w domu, to... :)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gam
za stara na te numery



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 5086
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 19:48, 14 Lis 2006    Temat postu:

Ja niestety nie byłam oczywiście nikt nie chciał się podjąć opieki nad moimi latoroślami Yellow_Light_Colorz_PDT_07 ale dopiero teraz wyczytałam, że są opiekunki do dzieci na kursie Very Happy . Szkoda, że wcześniej nie wiedziałam ,dla mnie bomba , w tej sytuacji to jutro już będę Very Happy .
"Seks małżeński to nie kodeks karny" podobne słowa usłyszałam na mojej sławnej spowiedzi Cool, czyli jest już co najmniej dwóch takich spowiedników którzy tak uważają Yellow_Light_Colorz_PDT_02 , a nie mówiłam... idą reformy Yellow_Light_Colorz_PDT_04 Yellow_Light_Colorz_PDT_04 Yellow_Light_Colorz_PDT_04 .
Podzielcie się rewelacjami z dnia dzisiejszego, proszę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
espree
za stara na te numery



Dołączył: 17 Cze 2006
Posty: 10140
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:37, 14 Lis 2006    Temat postu:

dziś było o samym akcie seksualnym, o tym jak ważna jest gra wstępna, że seks nie powinien prowadzić do poczucia winy, że wszystkie pieszczoty są dozwolone, bo mają na celu połączenie małżonków, a to jest miłe Bogu.
o. Knotz mówił o tym, że jak się człowiek (zazwyczaj kobieta) zastanawia nad granicami grzechu w seksie, o tym co jeszcze można, a czego już nie, to często prowadzi to w długim terminie do stresu u kobiety i oziębłości. a tak być nie powinno - nie powinno się aktu seksualnego małżonków rozpatrywać jako miejsca grzechu.

i że można pieścić się oralnie Yellow_Light_Colorz_PDT_03
ale już wibratory i inne przedmioty nie są dobre, bo prowadzą do sprowadzania aktu tylko do przyjemności i traktowania małżonka instrumentalnie.

a, i padło pytanie o współżycie po menopauzie albo wtedy, gdy ma się już tyle dzieci, ile się chce. o. Knotz odpowiedział, że małżonkowie powinni ze sobą współżyć tyle, ile życia starczy Yellow_Light_Colorz_PDT_06
czyli "lmm'owe" stwierdzenia, że okresy wstrzemięźliwości są niezbędne, bo inaczej mąż nie będzie szanował żony są bzdurne Yellow_Light_Colorz_PDT_05
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kajanna
za stara na te numery



Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 4032
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:50, 14 Lis 2006    Temat postu:

espree napisał:

i że można pieścić się oralnie Yellow_Light_Colorz_PDT_03

A to akurat nie jest żadna nowość. Pytanie brzmi, czy także bez pełnego stosunku, a z orgazmem.
Cytat:

ale już wibratory i inne przedmioty nie są dobre, bo prowadzą do sprowadzania aktu tylko do przyjemności i traktowania małżonka instrumentalnie.

Nie do końca dla mnie zrozumiała argumentacja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
espree
za stara na te numery



Dołączył: 17 Cze 2006
Posty: 10140
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 22:00, 14 Lis 2006    Temat postu:

kajanna napisał:
Pytanie brzmi, czy także bez pełnego stosunku, a z orgazmem.

na pewno może mąż zaspokoić żonę, gdy on miał orgazm podczas stosunku a ona nie.
co do męskiego orgazmu poza pochwą kobiety, to nie wypowiem się na 100%, ale ja chyba nie widzę powodu, żeby miało to być niedozwolone.

kajanna napisał:
espree napisał:
ale już wibratory i inne przedmioty nie są dobre, bo prowadzą do sprowadzania aktu tylko do przyjemności i traktowania małżonka instrumentalnie.

Nie do końca dla mnie zrozumiała argumentacja.


dlaczego? seks między dwojgiem jest oddaniem się sobie i połączeniem. seks w dodatku z wibratorem jest już w jakiś sposób seksem we trójkę, w pewnym sensie jest instrumentalny.
chociaż nie wiem... ja po prostu nie widzę powodu/chęci użycia wibratora, więc może dlatego jest to dla mnie jasne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
abeba
Gość






PostWysłany: Wto 22:03, 14 Lis 2006    Temat postu:

Co do pytań kajanny:
1. nie powiedział jeszcze wprost ale często robił zastrzeżenie że "w ramach wspólzycia" w sytuacji zmierzającej do wspołzycia. Najpierw rysuje piekny obraz pieszczot wyrażających milość, pełni oddania itp. a potem sobie świadamiasz, że możesz tego doświadczać maksymalnie przez połowę czasu..... no chyba że masz 80 lat jak ów jurny dziadek który zapytał, czy obecnie mogą ile tylko mają ochotę, do woli i bez ograniczania się, a Knotz powiedział że jak najbardziej.
2. mi też to sie wydało nielogiczne, podesłałam dokładnei takie pytanei na karteczce, zoaczymy czy odpowie.

Dla mnie fajne były dwie rzeczy:
1. że namiętność nie jest zezwierzęceniem, ale własnie przeciwnie, wzniesieniem sie ponad zwykły człowieczy rozum. Że ekstaza wznosi nas duchowo, a nie "upodla".
2. opis, że koncepja miłości małżeńskiej (jako racjonalnej, umiarkowanej i tylko dla potomstwa) powstała w przeciwienstwie do antycznych obyczajów chodzenia od młodości do kurtyzan. że te opisy jak to powinno być w małżeństwie wynikają z zelotyzmu i wyrzutów sumienia wczesniej rozwiązłych św. Augustyna, Hieronima itp. są czymś złym i trzeba to wyważyć.
Powrót do góry
kajanna
za stara na te numery



Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 4032
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:09, 14 Lis 2006    Temat postu:

espree napisał:

na pewno może mąż zaspokoić żonę, gdy on miał orgazm podczas stosunku a ona nie.
co do męskiego orgazmu poza pochwą kobiety, to nie wypowiem się na 100%, ale ja chyba nie widzę powodu, żeby miało to być niedozwolone.

Ja też nie widzę, ale wydawało mi się, że celem spotkania miało być rozwianie wątpliwości, a tak nadal nic nie wiemy na pewno. Yellow_Light_Colorz_PDT_04

espree napisał:

dlaczego? seks między dwojgiem jest oddaniem się sobie i połączeniem. seks w dodatku z wibratorem jest już w jakiś sposób seksem we trójkę, w pewnym sensie jest instrumentalny.
chociaż nie wiem... ja po prostu nie widzę powodu/chęci użycia wibratora, więc może dlatego jest to dla mnie jasne?

Też niespecjalnie taką chęć odczuwam, pytam czysto teoretycznie.
Jeśli służy wzbogaceniu pożycia i obupólnej przyjemności - jakoś nie dopatruję się w tym niczego złego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
espree
za stara na te numery



Dołączył: 17 Cze 2006
Posty: 10140
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 22:19, 14 Lis 2006    Temat postu:

abeba napisał:
podesłałam dokładnei takie pytanei na karteczce, zoaczymy czy odpowie.


abeba, my się spóźniliśmy - czy dziś o. Knotz odpowiadał na jakieś wczorajsze "karteczkowe" pytania?

kajanna - nie potrafię odpowiedzieć na 100%, bo tak naprawdę poszłam tam by rozwiać swoje wątpliwości. "to nie kodeks karny" zupełnie je rozwiało (pomijając antykoncepcję...). i tyle.
czy Ty czasem nie jesteś z Wawy i nie możesz sama tam pójść? Yellow_Light_Colorz_PDT_08
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kajanna
za stara na te numery



Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 4032
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 23:32, 14 Lis 2006    Temat postu:

espree napisał:

czy Ty czasem nie jesteś z Wawy i nie możesz sama tam pójść? Yellow_Light_Colorz_PDT_08


Gdybym od kilku dni nie leżała w łóżku, kichając i prychając, to może nawet bym poszła. Yellow_Light_Colorz_PDT_04
Powrót do góry
Zobacz profil autora
juka
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 4578
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 7:10, 15 Lis 2006    Temat postu:

kajanna napisał:
espree napisał:

na pewno może mąż zaspokoić żonę, gdy on miał orgazm podczas stosunku a ona nie.
co do męskiego orgazmu poza pochwą kobiety, to nie wypowiem się na 100%, ale ja chyba nie widzę powodu, żeby miało to być niedozwolone.

Ja też nie widzę, ale wydawało mi się, że celem spotkania miało być rozwianie wątpliwości, a tak nadal nic nie wiemy na pewno. Yellow_Light_Colorz_PDT_04


może taki powód, że "współżycie powinno zachować wewnętrzną zdolność do przekazywania życia" - tu chyba leży pies pogrzebany Confused .

a reszta ciekawa, no, no Yellow_Light_Colorz_PDT_06 - i optymistycznie mnie nastraja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tato
mistrz NPR-u



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 7:40, 15 Lis 2006    Temat postu:

espree napisał:

ale już wibratory i inne przedmioty nie są dobre, bo prowadzą do sprowadzania aktu tylko do przyjemności i traktowania małżonka instrumentalnie.

czy koronki, stringi i pończochy też zaliczają się do tych "innych przedmiotów" które prowadzą do przemiotowego traktowania małżonków ....

rozumiem ze poniewaz kościół dopuszcza doprowadzenie zony do orgazmu po stosunku to mogę to zrobić przy pomocy np. palców czy języka ale nie mogę użyć wibratora, tak ?

Jak używam języka to nie jest wtedy przemiotowe traktowanie małżonka i szukanie wyłącznie przyjemnosci ale jak uzywam wibratora to jest wtedy wielki grzech ciezki i wszystko co najgorsze

Przecież to śmieszne aby o. Knotz robił listę jakie przemioty czy techniki seksualne są dopuszczalne ...
najpierw sam mówi że to nie kodeks a potem mówi co nie wolno a co wolno
Powrót do góry
Zobacz profil autora
espree
za stara na te numery



Dołączył: 17 Cze 2006
Posty: 10140
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 10:18, 15 Lis 2006    Temat postu:

tato napisał:
espree napisał:

ale już wibratory i inne przedmioty nie są dobre, bo prowadzą do sprowadzania aktu tylko do przyjemności i traktowania małżonka instrumentalnie.

czy koronki, stringi i pończochy też zaliczają się do tych "innych przedmiotów" które prowadzą do przemiotowego traktowania małżonków ....


są dozwolone. zachęcał nawet do seksownych koszulek nocnych Yellow_Light_Colorz_PDT_03
ale moim zdaniem jest różnica pomiędzy ładną bielizną a wibratorem - podobna jak między filmem erotycznym a porno.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
espree
za stara na te numery



Dołączył: 17 Cze 2006
Posty: 10140
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 10:20, 15 Lis 2006    Temat postu:

juka napisał:
może taki powód, że "współżycie powinno zachować wewnętrzną zdolność do przekazywania życia" - tu chyba leży pies pogrzebany Confused


Juka,

ale skoro "wolno do woli", gdy nie chce się więcej dzieci lub gdy nie można (np. kobieta po menopauzie) to jak to połączyć? bo przecież we współżyciu ludzi, którzy na 100% nie mogą mieć już dzieci nie ma "wewnętrzej zdolności przekazywania życia"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
juka
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 4578
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 10:43, 15 Lis 2006    Temat postu:

no właśnie, espree, ja też tego nie rozumiem Wsciekly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sagitta
mistrz NPR-u



Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 753
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 10:45, 15 Lis 2006    Temat postu:

Moim zdaniem jest "wewnętrzna zdolność przekazywania życia" samego aktu. Brak tylko zewnetrznej, no ale przecież wszystko może się zdarzyć.......patrz chocby Abraham i kilka innych bezpłodnych/starych postaci biblijnych...........

Ale co do rekolekcji, to z Waszych wypowiedzi wynika, że rzeczywiście nic nowego nie powiedział. Moje dylematy chyba na zawsze pozostaną dylematami.................Chodzi mi konkretnie o zaawansowane pieszczoty łącznie z oralno-genitalnymi nie mające prowadzić i nie prowadzace do orgazmu................Przy tych wszystkich stwierdzeniach, że byle tylko nie orgazm, zawsze jest gdzieś zaznaczone, że trudno okreslić granice, że granicą jest też sumienie współmałżonka itp. No i dla mnie to jest dylemat, bo takie pieszczoty wyciszają, uspokajają ( a więc w pewien specyficzny sposób zaspokajają). No więc mamy zaspokojenie (przynajmniej częściowe) z zamknięciem na przekazywanie życia.............Z kolei mój mąż nie rozumie tych moich dylematów i jestem rozdarta - bo z jednej strony, gdyby chodziło tylko o mnie to bym sobie odpuściła - wolę spokój ducha, z drugiej strony spokoju ducha i tak nie mam - bo myślę, że chyba troszkę krzywdzę tym męża - w końcu to nic złego, więc dlaczego mam jemu (i sobie) tego odmawiać? Co smieszniejsze - jest to jedyna sytuacja, w której jestem w stanie dostrzec głośno trąbioną zaletę npr-u, a mianowicie umacnianie milości w okresie wstrzemięźliwości poprzez szczególną czułość. Tak poza tym, to okresy wstrzemięźliwości raczej cementowaniu mojego małżeństwa nie służą....... No i tak miotam się między skrupułami a "cementowaniem" swojego małżeństwa............
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kajanna
za stara na te numery



Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 4032
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:52, 15 Lis 2006    Temat postu:

sagitta napisał:
Moim zdaniem jest "wewnętrzna zdolność przekazywania życia" samego aktu. Brak tylko zewnetrznej, no ale przecież wszystko może się zdarzyć.......


Pytanie brzmi, dlaczego owa zdolność ma być zachowana, kiedy wcale życia przekazywać nie chcemy. Innymi słowy, dlaczego mamy się kochać tak, jak gybyśmy chcieli poczęcia, skoro go nie planujemy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Gdy nie ma dzieci w domu, to... :)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 4 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin