Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pusty pokój dziecinny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Starania o dziecko
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
darus
nauczyciel NPR



Dołączył: 27 Wrz 2007
Posty: 552
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: slask

PostWysłany: Czw 10:10, 10 Sty 2008    Temat postu:

-Novva napisała cyt:-------------------------------------------------------------------------------

Co sądzicie?
Anioły in vitro

Halina Bortnowska napisał:
Wierzę w Boga, którego ulubionym tworem jest rozum ludzki. Bóg nie jest zwodzicielem, lecz gwarantem naszej szansy poznawania rzeczywistości. Poniekąd dzięki wsparciu tej wiary mam podstawowe zaufanie do nauki. Zdobycze nauki to dary Opatrzności, a nie pułapki demona. (...) Z lektury "Apologii" kardynała Henry'ego Newmana zaczerpnęłam cenną, niezbędną perspektywę: w swoim sumieniu katolik może niekiedy odwoływać się do "Kościoła-lepiej-poinformowanego" - który (jak to już nieraz czynił) z czasem zgodzi się na coś, w czym widział niebezpieczeństwo, na przykład, by jego wierni samodzielnie czytali Pismo Święte we własnym języku.

Mam więc nadzieję, że Kościół lepiej poinformowany kiedyś rozróżni to, czego teraz nie rozróżnia w kwestii in vitro. "

a ja się z tym zgadzam. Bóg nie zabrania nam używać rozumu, bo on jest nam dany od Niego w jakimś celu...
a KK zawsze powoływał się na to, że przy metodzie in vitro zabijane są niewykorzystane zarodki. teraz nauka zaczyna skłaniać się ku temu, aby tego bezkarnie nie robić, szukaą nowych metod...no więc KK dał drugi warunek, i dalej moga straszyć grzechem ciężkim i piekłem, brakiem miłości i łask od Boga...a mianowicie, że poczęcie dziecka musi się odbyć w naturalnym akcie zespolenia małżonków!! I kto teraz to "przeskoczy"?
moim zdaniem, trzeba naprawdę ufać Bogu...rozważać wszystko...rozumem i sercem. i wierzyć w to, że osądzi nas Bóg, a nie ludzie, znajomi, bliscy, księża, papież...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
juka
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 4578
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:21, 10 Sty 2008    Temat postu:

[quote="darus]
a ja się z tym zgadzam. Bóg nie zabrania nam używać rozumu, bo on jest nam dany od Niego w jakimś celu...
[/quote]

pewnie że nie zabrania - ale poznianie ludzkie ma swoje granice,nie dlatego że Bóg się boi o swoją "władzę", tylko dlatego, ze stawianie swego rozumu ponad Bogiem jest tragedią dla człowieka...można to robić, oprócz rozumu mamy też wolność, tylko czasem źle na tym wychodzimy. vide opowieśc o drzewie wiadomości dobrego i złego
Powrót do góry
Zobacz profil autora
darus
nauczyciel NPR



Dołączył: 27 Wrz 2007
Posty: 552
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: slask

PostWysłany: Czw 10:35, 10 Sty 2008    Temat postu:

dlatego napisałam, cyt:" moim zdaniem, trzeba naprawdę ufać Bogu...rozważać wszystko...rozumem i sercem. i wierzyć w to, że osądzi nas Bóg, a nie ludzie, znajomi, bliscy, księża, papież..."

a to nie oznacza stawiania rozumu nad Bogiem! wierzę, że niektórzy ludzie w całkowitym "porozumieniu "z Bogiem, spokojnie wybiorą in vitro i będą żyć bez obawy, że "Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia" (Ap.20.15).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
novva
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 4956
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mała Wieś przy Drodze

PostWysłany: Czw 10:39, 10 Sty 2008    Temat postu:

Juka, specjalnie wkleiłam cytat dość kontrowersyjny. Zresztą mam też wrażenie, że przy npr wiele osób korzysta nieświadomie z tej idei "Kościoła lepiej poinformowanego", który dopiero dojdzie do tego, do czego oni sami już doszli. Warto przeczytać całość, bo jest tam naprawdę kilka rzeczy godnych zastanowienia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maria
Moderator



Dołączył: 08 Sty 2007
Posty: 8798
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Irlandia jak narazie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:47, 14 Sty 2008    Temat postu:

Grzechy in vitro wg Radia Maryja:
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
By pozyskać męski materiał genetyczny, konieczny jest akt samogwałtu. Już to powinno wystarczyć, aby odrzucić tę metodę zapłodnienia. Jak w przyszłości wytłumaczyć dziecku, że ojciec onanizował się, by ono mogło zostać poczęte?
Wsciekly
Cytat:
Z kilku zarodków wprowadzonych do ciała kobiety pozostawia się jeden, najmocniejszy, a pozostałe się zabija.

Eee to chyba o czyms nie wiem...Zabija sie pozostale zarodki? Te, ktore juz sa umieszczone w ciele matki?


Ostatnio zmieniony przez Maria dnia Pon 11:51, 14 Sty 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:27, 14 Sty 2008    Temat postu:

Ja powiem że Bóg grzeszy grzechem in vitro Laughing
70% zapłodnionych komórek obumiera niezauważalnie z każdym okresem...
więcej - to było u zdrowych kobiet, a u chorych?
Bóg to prawdziwy grzesznik!

Kocham pruderię niektórych środowisk religijnych! Źdźbło widzą, belki już nie koniecznie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:56, 14 Sty 2008    Temat postu:

coś jeszcze o adopcji...

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinky
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1164
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 51°17'N 22°52'E
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:22, 15 Sty 2008    Temat postu:

Niania napisał:
Ja powiem że Bóg grzeszy grzechem in vitro Laughing
70% zapłodnionych komórek obumiera niezauważalnie z każdym okresem...
więcej - to było u zdrowych kobiet, a u chorych?
Bóg to prawdziwy grzesznik!

Nianiu, pozostaje jednak zasadnicza kwestia. Kto jest Panem życia i śmierci. Życie to dar dla człowieka, a nie Jego własność. O ile więc Bóg może rozporządzać czyimś życiem (w tym wypadku życiem zygot w ciele kobiety), to człowiek nie ma takiego prawa w stosunku do swojego życia, a tym bardziej do cudzego. W przypadku IV człowiek sobie uzurpuje prawo do decydowania o tym, która zygota będzie się rozwijała i jak. Znowuż głosy o tym, że pozostałe zygoty nie są niszczone, tylko zamrażane też pozostawia niejasność. W jakim celu są zamrażane? Nie twierdzę, że to nie jest trudne i skomplikowane również etycznie, ale jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
novva
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 4956
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mała Wieś przy Drodze

PostWysłany: Wto 17:33, 15 Sty 2008    Temat postu:

pinky napisał:
W przypadku IV człowiek sobie uzurpuje prawo do decydowania o tym, która zygota będzie się rozwijała i jak.

No chyba niezupełnie tak, pinky. Bo jak wszczepisz kobiecie kilka zapłodnionych jajeczek, to już na to, co dalej z nimi będzie, nie masz najmniejszego wpływu (podobnie jak w poczęciu "naturalnym"). Ta uzurpacja jest na wcześniejszym etapie. Chyba że chodzi Ci o selekcję zarodków - to jest realne zagrożenie, zgadzam się, ale jeszcze tak daleko nie zaszliśmy szczęśliwie. A w niektórych krajach wręcz rezygnuje się z zapładniania nadliczbowych komórek jajowych, więc nie powstają wcale embriony do zamrożenia.

W nowym TP jest ciekawy, choć moim zdaniem kontrowersyjny, artykuł biologa-genetyka wypowiadającego się przeciw IV. Jak już będzie w sieci, to podlinkuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:07, 15 Sty 2008    Temat postu:

novva napisał:
pinky napisał:
W przypadku IV człowiek sobie uzurpuje prawo do decydowania o tym, która zygota będzie się rozwijała i jak.

No chyba niezupełnie tak, pinky. Bo jak wszczepisz kobiecie kilka zapłodnionych jajeczek, to już na to, co dalej z nimi będzie, nie masz najmniejszego wpływu (podobnie jak w poczęciu "naturalnym").


dokładnie

pinky napisał:
Nianiu, pozostaje jednak zasadnicza kwestia. Kto jest Panem życia i śmierci. Życie to dar dla człowieka, a nie Jego własność. O ile więc Bóg może rozporządzać czyimś życiem


przerażające...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinky
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1164
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 51°17'N 22°52'E
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:35, 15 Sty 2008    Temat postu:

novva napisał:
Chyba że chodzi Ci o selekcję zarodków - to jest realne zagrożenie, zgadzam się, ale jeszcze tak daleko nie zaszliśmy szczęśliwie. A w niektórych krajach wręcz rezygnuje się z zapładniania nadliczbowych komórek jajowych, więc nie powstają wcale embriony do zamrożenia.

Zwykle kobiecie wszczepia się 2-3 zarodki, a resztę zamraża. W UK prawo pozwala przechowywać zamrożone zarodki 5 lat, a następnie nakazuje je zniszczyć. W Polsce prawo praktycznie nie reguluje tych kwestii. W USA z kolei, choć Bush zawetował ustawę o badaniach nad zarodkami z finansów publicznych, za prywatne pieniądze można robić co się chce z zarodkami. To realna groźba, zwłaszcza, że liczbę zamrożonych zarodków przechowywanych w różnych instytutach naukowych ocenia się na 400 tysięcy.

Na zakończenie wypada dodać, że dziecko nie jest przedmiotem i prawo do dziecka nie jest prawem posiadania. IV jest odpowiedzią nauki na żądanie niepłodnych par, które koniecznie chcą mieć własne dziecko. Dziecko to ma służyć temu, żeby rodzice czuli się "dobrze". (Sparafrazowane za ks. dr P. Kieniewiczem z KUL - artykuł z Niedzieli 23-30 grudzień 2007).

Zdaje mi się, nianiu, że z Twoim zawodem wyuczonym, nie powinnaś mieć kłopotu ze zrozumieniem kwestii boskiej własności ludzkiego życia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AnnaMaria
za stara na te numery



Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 2684
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:42, 15 Sty 2008    Temat postu:

pinky napisał:
Kto jest Panem życia i śmierci. Życie to dar dla człowieka, a nie Jego własność. O ile więc Bóg może rozporządzać czyimś życiem (w tym wypadku życiem zygot w ciele kobiety), to człowiek nie ma takiego prawa w stosunku do swojego życia, a tym bardziej do cudzego..


na tej podstawie KK kiedyś potepiał np. przeszczepy...a co do rozporządzenia czyimś życiem, to my cały czas nim rozporządzamy biorać np. w czasie ciężkiej choroby leki, szczepiąc się, stosując operacje. Idąc Twoim torem myślenia, po co ratować kogoś np. z wypadku??jesli Bóg będzie chciał to przeżyje, jeśli nie to nie. W sumie to juz rozporządził jego życiem, bo zesłał na niego wypadek..prawda??

moim skromnym zdaniem, po to dał Bóg człowiekowi rozum, aby nim pomagał sobie w zyciu. jesli współczesna medycyna może pomóc małzonkom to nie ma w tym nic grzesznego, pod warunkiem, że nie zabija się nienarodzonych. Jeżeli ja użyję od razu wszystkich zarodków to niby w jaki sposób je zabijam??pozatym to czy one się "przyjmą"czy nie nie zalezy już odemnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinky
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1164
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 51°17'N 22°52'E
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:55, 15 Sty 2008    Temat postu:

AnnoMario, na ile moralne jest pomaganie sobie w życiu, jeżeli to pomaganie wymaga uśmiercania innych? Póki co to pobiera się więcej niż 2-3 komórki jajowe, a tą właśnie ilość się implantuje. Póki co nikt poza KK nie podnosi kwestii uśmiercania nienarodzonych zarodków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AnnaMaria
za stara na te numery



Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 2684
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:14, 15 Sty 2008    Temat postu:

pinky napisał:
AnnoMario, na ile moralne jest pomaganie sobie w życiu, jeżeli to pomaganie wymaga uśmiercania innych? Póki co to pobiera się więcej niż 2-3 komórki jajowe, a tą właśnie ilość się implantuje. Póki co nikt poza KK nie podnosi kwestii uśmiercania nienarodzonych zarodków.


a czy to wymaga??póki co nie ma odgórnego nakazu implamantacji okreslonej ilosci komórek. Dobrze, że KK podnosi tą kwestię, ale zamiast zakazywać, powinien mówić, żeby korzystać z in vitro w taki sposób aby dzieci nie zabijać. Małżonkowie mogą zadecydowac, że zapłodni się 3 zarodki i te 3 zarodki zostaną implementowane. Gdzie tutaj widzisz uśmiercanie??Wszystko zależy od ludzi i uważam, że jeśli postępuje się w ten sposób to grzechu żadnego nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
juka
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 4578
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:24, 15 Sty 2008    Temat postu:

a wiecie, że podobno są takie badania, które wskazują na to, że rodzice dzieci z in vitro są grupą, która najczęściej oddaje swoje dzieci do adopcji? te urodzone już dzieci, które nie spełniły oczekiwań swoich rodziców. to by sie pokrywało z moimi nieprofesjonalnymi obserwacjami...
jak znajdę źródła, to podam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Starania o dziecko
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 4 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin