Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zmienność nauki Kościoła
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> NPR
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tato
mistrz NPR-u



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:47, 19 Lip 2006    Temat postu: Zmienność nauki Kościoła

Wielokrotnie na zarzut że KK zmienia stanowisko w sprawie seksualnosci mozna usłyszeć że wcale nie, że Kosciol nigdy nie zmienial stanowiska a jedynie uscislał.
Wobec tego proponuję dwa fragmenty tekstów:

W przemówieniu do położnych z 1951 r., słynnym z racji wyrażonej po raz pierwszy akceptacji naturalnych metod planowania rodziny, Pius XII głosił:
Cytat:

„Małżeństwo jako instytucja naturalna, na mocy woli Stwórcy ma jako cel pierwszorzędny i istotny nie doskonalenie osobiste małżonków, ale rodzenie i wychowywanie nowego życia. Inne cele, chociaż także zamierzone przez naturę, nie są na tym samym stopniu, co cel pierwszorzędny, a tym mniej są wyższe od tego celu, ale raczej są mu istotnie podporządkowane"


oraz fragment Katechizmu Kościoła Katolickiego:
Cytat:

I. Rodzina w planie Bożym

Natura rodziny

2201 Wspólnota małżeńska jest ustanowiona przez zgodę małżonków. Małżeństwo i rodzina są ukierunkowane na dobro małżonków oraz prokreację i wychowanie dzieci. Miłość małżonków i przekazywanie życia dzieciom ustanawiają między członkami tej samej rodziny związki osobowe i podstawowy zakres odpowiedzialności.


Jak sądzicie czy kosciół zmienił swoje nauczanie w kwestii co jest najważniejszym celem małżeństwa czy nie ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Frejda
za stara na te numery



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 20:59, 19 Lip 2006    Temat postu:

Nawet nie czytając tych fragmentów, zawsze uważałam, że zmienił zdanie.
I nie widzę w tym nic dziwnego, że teraz bardziej podkreśla miłość, dobro małżonków niż sam akt prokrecji.
KK zmianiał często pogląday na różne sprawy, ale życie, kultura, cywilizacja się zmieniają.

frejda
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:56, 19 Lip 2006    Temat postu:

Tato - nie masz racji.
Tu ewidentnie widać - przemówienie i KKK

Pius mógł sobie mówić co myślał, co było duchem ówczesnego świata - ale to było tylko przemówienie, nie nauczał ex katedra - nie podawał tego do wierzenia, a jedynie nauczał - czyli pasterzował
natomiast KKK podaje do wierzenia. To dwie inne sprawy, dwa inne stopnie ważności i niezmienianie stanowiska nie zostało tu naruszone, bo słowa - to tylko słowa i choćby było nauczaniem dla wszystkich biskupów i elity intelektualnej świata - pozostanie tylko katechezą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tato
mistrz NPR-u



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 22:18, 19 Lip 2006    Temat postu:

czyli papież moze sobie powiedziec ze prezerwatywa jest OK
i nie ma problemu ???

OK no to wezmę większy kaliber a mianowicie Casti Connubi

Cytat:

Nie można i tych małżonków pomawiać o występek przeciw porządkowi przyrodzonemu, którzy z praw swoich w naturalny i prawidłowy sposób korzystają, chociaż się już potomstwa spodziewać nie mogą dla powodów naturalnych czy to wieku, czy też innych jakichś ułomności. Małżeństwo bowiem i używanie go obejmuje jeszcze drugorzędne cele, jak wzajemną pomoc, wzajemną miłość i uśmierzanie pożądliwości . Do tych celów wolno małżonkom dążyć, jeśli tylko przestrzegają prawidłowości owego aktu i podporządkowują go celowi pierwszemu.


teraz chyba nie ma wątpliwości co było pierwszorzędnym celem małżeństwa w nauce Kościoła w 1931 roku
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:45, 19 Lip 2006    Temat postu:

Tato.. gdzie Ty widzisz coś nie tak?

Ja Ci ten fragment z polskiego na nasze przełożę...

oto mamy małżeństwo np stare na tyle że dzieci juz nie będzie, ale się chcą kochać, więc KK mówi "kochajcie się".
Nie pasuje Ci zapewne słowo "drugorzędne" - owszem w 1931 r rozumiano cele aktu stopniowo, 1-dzieci, 2- jedność. dziś ta kolejność została zamieniona, co nie znaczy że wtedy nie było pojęcia jedności - było i choć uważane za 2gie to nawet bez możliwości spełnienia 1 punktu mozna się kochać dla 2-giego. to nawet bardzo pozytywny tekst bym powiedziała....

Cytat:
czyli papież moze sobie powiedziec ze prezerwatywa jest OK
i nie ma problemu ???

powinien uważać na to co mówi ze względu na stanowisko jakie piastuje, ale może popełniać błędy. tego mu nikt nie odmówi jest człowiekiem, człowiekiem danej epoki. nie Bogiem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tato
mistrz NPR-u



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 22:53, 19 Lip 2006    Temat postu:

Niania napisał:
Tato.. gdzie Ty widzisz coś nie tak?

Pytanie brzmi czy nauczanie zostało zmienione ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 23:02, 19 Lip 2006    Temat postu:

odpowiedź - nie.

stwierdzono że najpierw była kura a potam jajko nie na odwrót

w wiekach średnich - to aż tam trzeba byłoby sięgnąć były pewne ale - tylko do płodzenia dzieci był sex, ale to wiązało się z inną kulturą...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tato
mistrz NPR-u



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 23:12, 19 Lip 2006    Temat postu:

Niania napisał:
odpowiedź - nie.

acha
czyli jak najpierw sie stwierdza ze celem pierwszorzędnym jest prokreacja a drugorzędnym jest dobro małżonków

a potem się stwierdza że cele są równorzędne i w pierwszej kolejności wymienia się dobro małżonków

to się nic nie zmieniło .... [/url]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tato
mistrz NPR-u



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 23:19, 19 Lip 2006    Temat postu:

i jeszcze inny cytat z CC
Cytat:

Ktokolwiek użyje małżeństwa w ten sposób, by umyślnie udaremnić naturalną siłę rozrodczą, łamie prawo Boże oraz prawo przyrodzone i obciąża sumienie swoim grzechem ciężkim.


Czy stosowanie NPR jest "umyślnym udaremnianiem" naturalnej siły rozrodczej ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 23:25, 19 Lip 2006    Temat postu:

tato napisał:
Niania napisał:
odpowiedź - nie.

acha
czyli jak najpierw sie stwierdza ze celem pierwszorzędnym jest prokreacja a drugorzędnym jest dobro małżonków

a potem się stwierdza że cele są równorzędne i w pierwszej kolejności wymienia się dobro małżonków

to się nic nie zmieniło .... [/url]


nie, kolejność się zmieniła Laughing

Cytat:
Czy stosowanie NPR jest "umyślnym udaremnianiem" naturalnej siły rozrodczej ?

wg KK nie, taką postawą jest tylko antykoncepcja /też wg KK
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mateola
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 6:54, 20 Lip 2006    Temat postu:

Kiedy powstał Katechizm Kościoła Katolickiego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:53, 20 Lip 2006    Temat postu:

po łacinie '92, po polsku przekład byl za dwa lata. w zeszłym roku powstało kompendium - taki skrótowy katechizm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mateola
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 12:16, 20 Lip 2006    Temat postu:

Niania napisał:
po łacinie '92, po polsku przekład byl za dwa lata. w zeszłym roku powstało kompendium - taki skrótowy katechizm.


A co było wcześniej? Na czym opierali się ludzie w ocenie: grzech-nie grzech?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
novva
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 4956
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mała Wieś przy Drodze

PostWysłany: Czw 15:43, 20 Lip 2006    Temat postu:

tato, nie bardzo rozumiem praktyczny sens tych rozważań? Co się stanie, jesli odpowiemy 'TAK, była zmiana'? Co to zmieni dla nas, którzy mamy żyć zgodnie ze współczesną nauką KK? NB. cieszę się, że żyję w tych czasach...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tato
mistrz NPR-u



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 19:16, 20 Lip 2006    Temat postu:

novva napisał:
tato, nie bardzo rozumiem praktyczny sens tych rozważań? Co się stanie, jesli odpowiemy 'TAK, była zmiana'? Co to zmieni dla nas, którzy mamy żyć zgodnie ze współczesną nauką KK? NB. cieszę się, że żyję w tych czasach...


myslę że dosc istotna jest swiadomosc tego ze czasami ponosimy w zyciu przez lata trudy w imię nauki ktora może jutro się zmienić ... bo była błędna
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> NPR
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin