Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

NPR - antykoncepcja
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> NPR
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
espree
za stara na te numery



Dołączył: 17 Cze 2006
Posty: 10140
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 15:07, 14 Lip 2006    Temat postu:

Frejda napisał:
Przy gumkach ta blokada jest, że tak powiem, namacalna Razz ,a przy NPR jakby jej nie było. Tutaj tylko wykorzystałaś znajomośc swojego cyklu.
Akurat będę tego broniła ! Yellow_Light_Colorz_PDT_01
Uważam, że jest w tym sens, problem w tym, że czasami trzeba dłuuuugo czekać... :sad:


Tak samo namacalną blokadą jest niewspółżycie w okresie płodności Mr. Green

Rozumiem Wasze argumenty, tyle że ta granica jest taka strasznie delikatna i umowna..... dla mnie to trochę za mało, że uznać prezerwatywy za coś złego.

To tak jakby bólu głowy nigdy nie zwalczać tabletką, tylko wietrzeniem mieszkania i drzemką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Frejda
za stara na te numery



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 15:22, 14 Lip 2006    Temat postu:

espree napisał:

Tak samo namacalną blokadą jest niewspółżycie w okresie płodności Mr. Green


Ale jak to może być blokadą, skoro to jest coś naturalnego. Very Happy
Chodzi o to, że z prezerwatywą współżyjesz w okresie płodności, gdybyś z niej zrezygnowała to miałabyś dzidziusia i w tym się przejawia antykoncepcja. W NPR nie ma takiej możliwości, bo kochasz sie tylko wtedy, gdy masz pewnośc, że nie pocznie się nowe życie.
jasne? Yellow_Light_Colorz_PDT_01

Frejda
Powrót do góry
Zobacz profil autora
espree
za stara na te numery



Dołączył: 17 Cze 2006
Posty: 10140
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 15:38, 14 Lip 2006    Temat postu:

no dla mnie nie jest to takie proste. nie można w tym jednym aspekcie życia tak bardzo zabraniać wszystkiego co nie jest "naturalne".

bo rozciągając tą naturalność na inne sfery życia to katolicy nie powinni pracować na zmiany, bo praca w nocy też jest przecież nienaturalna.

i co, niby wszystkie wynalazki człowieka miałyby być złe? bo nie są naturalne?
a inkubator dla wcześniaków? w żaden sposób naturalny nie jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karafka
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 18860
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:22, 14 Lip 2006    Temat postu:

chyba wkoncu naturalne jest wspolzycie w okresie plodnym, a npr mowi nieeee tylko trzeba sie kochac w III fauie, ktora czesto do tego wcale taka naturalna nie jest Confused
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gagusia
za stara na te numery



Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 5159
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 17:18, 14 Lip 2006    Temat postu:

Frejda napisał:
Rozumiem i zgadzam się, że robimy to po to, aby nie mieć dzidziusia, ale jednak dostrzegam lekką różnicę. Nie chodzi tutaj o intencje, ale o wykonanie. W npr w trakcie seksu wykorzystujesz swoją płodnośc, a przy antykoncepcji ją niszczysz całkowicie lub chwilowo blokujesz, dla własnej wygody.

zgadzam sie z tym wszytskim co wcześniej napisałyście, ale widzę też tę subletną różnicę Razz

Frejda


w npr raczej wykorzystujesz czasową niepłodność...
i właściwie czemu nie robisz tego dla własnej wygody? te różnice są naprawdę bardzo bardzo subtelne. a pojęcia nieplanowana ciąża czy niezamierzone poczęcie są dla mnie identyczne. niechciana - właściwie to samo. KK uważa chyba, że ludzie stosujący antykoncepcję to na pewno nie chcą mieć dzieci. a oni zwykle nie chcą w danym momencie. tak samo jak stosujący npr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dona
za stara na te numery



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 12399
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 18:03, 14 Lip 2006    Temat postu:

PEWNIE NIEKTÓRZY JUZ TO CZYTALI..
A TU SIE TAK POKRYWAJA DWA TEMATY.. WSTRZEMIĘŹLIWOSC I "NATURALNA ANTYKONCEPCJA"

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy istnieje "naturalna antykoncepcja"?

W swojej książce p.t. "Miłość i odpowiedzialność" Karol Wojtyła próbuje między innymi odpowiedzieć na pytanie, które często pojawia się w dyskusjach o antykoncepcji: "Dlaczego metoda naturalna ma się pod względem moralnym różnić od metod sztucznych, skoro wszystkie prowadzą do tego samego celu: do wykluczenia prokreacji w życiu małżeńskim?" (s. 215). naczej mówiąc, czy małżonkowie powstrzymując się od współżycia w okresie płodności nie stosują jakiejś formy antykoncepcji?
Czy można zatem używać określenia "naturalna antykoncepcja", które często spotykamy w różnego rodzaju popularnych czasopismach? Przyjrzyjmy się, co na ten temat pisał obecny Papież.


Praktykowanie okresowej wstrzemięźliwości, w odróżnieniu od metod sztucznych, w żaden sposób nie narusza naturalnego porządku we współżyciu małżeńskim. Antykoncepcja w sztuczny sposób ubezpładnia akt małżeński, przeciwstawiając się w ten sposób naturalnym prawom. Natura nie stworzyła bowiem żadnych mechanizmów, które można by nazwać antykoncepcyjnymi w takim znaczeniu, w jakim odnosi się to do sztucznych sposobów i środków. Przeciwnie - w dniach największej płodności wszystko wydaje się sprzyjać poczęciu: śluz zmienia swe właściwości, by ułatwić wędrówkę plemników i umożliwić im przeżycie, ujście szyjki macicy zostaje odblokowane i otwarte, organizm stwarza jak najdogodniejsze warunki do zapłodnienia jajeczka i zagnieżdżenia się nowej istoty w macicy, niektóre kobiety obserwują nawet u siebie w tych dniach wzmożenie pobudliwości erotycznej. W naturalnym planowaniu rodziny niepłodność wynika z naturalnego rytmu - antykoncepcja narzuca niepłodność wbrew naturze.

Papież stwierdza: "Wstrzemięźliwość jako cnota nie może być pojmowana jako środek antykoncepcyjny". (s. 216) Przecież, jak zauważa Autor: "Nie mamy żadnych podstaw ku temu, aby utożsamiać każdy akt współżycia seksualnego z "koniecznością" poczęcia. (...) Byłoby to stanowisko niezgodne z porządkiem natury, który właśnie wyraża się w pewnej przygodności, gdy chodzi o związek współżycia płciowego z rozrodczością poszczególnych par małżeńskich. (...) Małżeństwo jest instytucją miłości, a nie tylko płodności." (s. 209-210)
Czy zatem samo praktykowanie NPR gwarantuje, że małżonkowie postępują moralnie?

Papież pisze: "Wstrzemięźliwość interesowna, wstrzemięźliwość "z wyliczenia" budzi opory. Winna ona tak jak każda cnota być bezinteresowna. (...) Dopiero wówczas "metoda naturalna" znajduje pokrycie w osobach, tajemnica jej bowiem leży w praktykowaniu cnoty, sama "technika" niczego tutaj nie rozwiązuje. (...) I dlatego nie można mówić o wstrzemięźliwości jako cnocie wówczas, gdy małżonkowie wykorzystują okresy biologicznej bezpłodności jedynie w tym celu, aby w ogóle nie mieć dzieci, gdy dla swej wygody współżyją tylko i wyłącznie w tych okresach. (...) Dlatego też o ile można wstrzemięźliwość okresową traktować jako "metodę" w tej dziedzinie, to tylko i wyłącznie jako metodę regulacji poczęć, a nie jako metodę unikania rodziny." (s. 217)

Ojciec Święty stwierdza też, że najważniejsze jest pozytywne nastawienie do rodzicielstwa, wewnętrzna gotowość, świadomość: "Gotowość rodzicielska wyraża się w również tym, że małżonkowie nie usiłują uniknąć poczęcia za wszelką cenę - gotowi są je przyjąć, jeśli wbrew przewidywaniom nastąpi. Owa gotowość "Mogę być ojcem", "mogą być matką" przenika ich świadomość i wolę nawet wówczas, gdy nie życzą sobie poczęcia, gdy decydują się na współżycie właśnie w okresie, w którym można przewidywać, że ono nie nastąpi. Ta gotowość w skali konkretnego aktu małżeńskiego w połączeniu z ogólnym (tj. w skali całego małżeństwa) nastawieniem rodzicielskim przesądza o wartości moralnej "metody" okresowej wstrzemięźliwości" (s. 218-219)

Może ktoś powiedzieć, że podobne rozważania mają charakter czysto filozoficzny i są oderwane od życia. Wydaje się jednak, iż tak nie jest. Karol Wojtyła dotknął bowiem najważniejszego i zarazem najtrudniejszego aspektu naturalnego planowanie rodziny. Aby małżonkowie mogli w pełni doświadczać jego dobrodziejstw, muszą sobie uświadomić omawiane wcześniej zagadnienia. Naturalne planowanie rodziny to nie tylko "metoda", ale raczej styl życia, który staje się często czymś oczywistym, gdy zacznie się go praktykować.

Maciej Tabor
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kajanna
za stara na te numery



Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 4032
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 18:13, 14 Lip 2006    Temat postu:

Frejda napisał:
espree napisał:

Tak samo namacalną blokadą jest niewspółżycie w okresie płodności Mr. Green


Ale jak to może być blokadą, skoro to jest coś naturalnego. Very Happy
Chodzi o to, że z prezerwatywą współżyjesz w okresie płodności, gdybyś z niej zrezygnowała to miałabyś dzidziusia i w tym się przejawia antykoncepcja. W NPR nie ma takiej możliwości, bo kochasz sie tylko wtedy, gdy masz pewnośc, że nie pocznie się nowe życie.
jasne? Yellow_Light_Colorz_PDT_01

Frejda


No nie do końca! Very Happy
A dlaczego coś, co nienaturalne od razu musi być złe?
Przecież robimy w życiu tyle nienaturalnych rzeczy, a jakoś KK sie temu nie sprzeciwia... Golimy nogi i pachy, obcinamy włosy i paznokcie, jeździmy samochodami, zamiast rozmawiać piszemy na forum. Nosimy kolczyki w uszach. Wszystko dla wygody 9albo urody) i wtedy nie jest to złe.

Kwestia blokady, bariery.
Nie chciałabym teraz kogoś urazić, ale szczerze mówiąc, jak czytam o spaniu do siebie plecami, wgryzaniu zębów w ścianę, unikaniu jakiejkolwiek bliskości, choćby pocałunków czy przytulenia, to widzę barierę jak stąd na Księżyc. O wiele większą niż cieniutka gumeczka w wiadomym miejscu Yellow_Light_Colorz_PDT_07

Zresztą przecież można okazywać sobie bliskość na inne sposoby. I wtedy już zadnych barier nie ma. A tu KK grozi palcem i stawia szlaban. Dlaczego? O tym rozmawiamy na wątku npr a argumentacja kościola, więc już nie będę dublować, ale szczerze mówiąc dla mnie to się wszystko sprowadza do tego, że KK twierdzi, że oba znaczenia aktu muszą być zawsze zachowane, no i teraz pytanie dlaczego? No i wracamy na wątek obok.

Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:49, 14 Lip 2006    Temat postu:

Frejda napisał:
Skoro niektórzy uważają, że npr to antykoncepcja, to jak wytłumaczą nazwę naszego forum - NPR czyli sex bez antykoncepcji? Yellow_Light_Colorz_PDT_03

Frejda


moją pomyłką Yellow_Light_Colorz_PDT_04 Yellow_Light_Colorz_PDT_04 Yellow_Light_Colorz_PDT_04 Yellow_Light_Colorz_PDT_04
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Frejda
za stara na te numery



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:11, 14 Lip 2006    Temat postu:

Rozmowa zeszła na inne tory: naturalne-nienaturalne.
Wydaje mi sie, że nie o to tu chodzi Wesoly
Jaśniej już nie jestem w stanie wyjasnic Wesoly
Ja tę różnicę czuję i już Yellow_Light_Colorz_PDT_01

Niania napisał:
Frejda napisał:
Skoro niektórzy uważają, że npr to antykoncepcja, to jak wytłumaczą nazwę naszego forum - NPR czyli sex bez antykoncepcji? Yellow_Light_Colorz_PDT_03

Frejda


moją pomyłką Yellow_Light_Colorz_PDT_04 Yellow_Light_Colorz_PDT_04 Yellow_Light_Colorz_PDT_04 Yellow_Light_Colorz_PDT_04


No, ale w podświadomości musiało coś siedzieć Wesoly
takich rzeczy nie pisze się omyłkowo. Yellow_Light_Colorz_PDT_03

Frejda
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 21:34, 14 Lip 2006    Temat postu:

Frejda napisał:


No, ale w podświadomości musiało coś siedzieć Wesoly


nauczanie KK Yellow_Light_Colorz_PDT_07
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Frejda
za stara na te numery



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:37, 14 Lip 2006    Temat postu:

Niania napisał:
Frejda napisał:


No, ale w podświadomości musiało coś siedzieć Wesoly


nauczanie KK Yellow_Light_Colorz_PDT_07


czyli jednak nie pomyłka Yellow_Light_Colorz_PDT_05

Frejda
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tato
mistrz NPR-u



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 22:20, 14 Lip 2006    Temat postu:

moze sie troche wtrące

pierwsza sprawa
płodność niszczymy w efekcie sterylizacji ! a nie antykoncepcji !
To pisanie o niszczeniu to również przekłamanie wynikające z propagadndy kościoła.

Nikt kto stosuje antykoncepcje nie chce zniszczyć płodnosci tylko ją ZABLOKOWAĆ albo lepiej można to określić: KONTROLOWAĆ.
Kontrolować tak jak wszystko w naszym życiu.

po drugie
nikt nie zamierza udowadniać że prezerwatywa i NPR to to samo!
Różnica w technice jest - bo to dwie różne metody regulacji poczęć.
A tutaj dyskusja przez 2 strony aby na koniec wykazać że w NPR wykorzystujemy naturalne bariery a w prezerwatywie sztuczne.

Otóż podział nie jest taki prosty bo w NPR posługujemy się sztucznym termometrem, budzikiem, zeszytem itd.
A w przypadku prezerwatywy wykorzystujemy naturalny mechanizm wytrysku aby złapać nasienie do gumki. Można by powiedzieć ze natura tak to mądrze wymyśliła że w prosty sposob można uniknąć poczęcia i jednocześnie wspołżyć ! Piękne prawda ! Prezerwatywa wykorzystuje naturalne mechanizmy aby regulowac poczęcia.

Co tu jest sztuczne (wkładanie termometru w pochwe) a co naturalne to wcale nie jest łatwe do odróżnienia.

Mówi się że NPR w zasadzie wykorzystuje naturalny dar od natury (3 faze)
ale zgodnie z naturą ta faza nie służy do wspolzycia ! I dla niektorych kobiet z powodów czysto biologicznych (naturalnych) jest to najgorsza faza do wspolzycia. Czy to jest naturalne ???
Prezerwatywa natomiast pozwala wspolzyc w najlepszym momencie do tego przeznaczonym (z punktu widzenia natury) czyli w II fazie.
Wiec która metoda jest bardziej naturalna ???

Kolejna sprawa że natura bardzo starała się (i stara sie) ukryć moment owulacji przed wiedzą człowieka - zauważcie ze u innych ssaków jest dokladnie odwrotnie - moment owulacji jest doskonale znany.
Wiec czy metody ktore sledzą nature ktora skrupulatnie ukrywa moment owulacji są takie naturalne ???

W przypadku prezerwatywy stawiamy plemnikom barierę mechaniczną a w przypadku NPR barierę czasową !
Bez sztucznych środków (termometr notatki analiza ) nie bylibysmy w stanie postawic tej bariery czasowej. Więc która bariera jest lepsza / gorsza ?
Czy dla was ma duże znaczenie gdy spieszycie sie na spotkanie o prace czy ktos wam
a) zamknie przed nosem drzwi wejsciowe do budynku w ktorym jest spotkanie tak ze nie wejdziecie na spotkanie mimo iz jestescie o czasie ?
b) zamknie was w mieszkaniu na tyle długo że nie bedzie w stanie juz zdążyc na spotkanie gdy was wypusici ?

Czy obie sytuacje to taka duża różnica ? Co sądzie w jednym i drugim przypadku o osobie ktora zamyka drzwi ???

Różnice pomiedzy NPR a antykoncepcją są ale pytanie brzmi czy te różnice są podstawą do tego aby orzekać że jedna metoda to grzech a druga błogosławieństwo

I na koniec mój ulubiony przykład z zatyczkami do uszu. Czasem gdy się uczę wkładam sobie stopery do uszu aby nic nie słyszeć. Zwolennicy propagandy koscielnej powiedzieliby ze NISZCZĘ sobie słuch. Czy takie sztuczne zablokowanie słuchu z waznych powodów to grzech ???[/url]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dona
za stara na te numery



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 12399
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 22:26, 14 Lip 2006    Temat postu:

tato Mistrz porównań.....

Cytat:
Otóż podział nie jest taki prosty bo w NPR posługujemy się sztucznym termometrem, budzikiem, zeszytem itd.
A w przypadku prezerwatywy wykorzystujemy naturalny mechanizm wytrysku aby złapać nasienie do gumki. Można by powiedzieć ze natura tak to mądrze wymyśliła że w prosty sposob można uniknąć poczęcia i jednocześnie wspołżyć ! Piękne prawda ! Prezerwatywa wykorzystuje naturalne mechanizmy aby regulowac poczęcia.



Juz nie przesadzajmy, ze ten termometr taki "sztuczny", a prezerwatywa to "naturalny mechanizm"..

nadinterpretacja!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 22:36, 14 Lip 2006    Temat postu:

tato napisał:
Czy dla was ma duże znaczenie gdy spieszycie sie na spotkanie o prace czy ktos wam
a) zamknie przed nosem drzwi wejsciowe do budynku w ktorym jest spotkanie tak ze nie wejdziecie na spotkanie mimo iz jestescie o czasie ?
b) zamknie was w mieszkaniu na tyle długo że nie bedzie w stanie juz zdążyc na spotkanie gdy was wypusici ?

Czy obie sytuacje to taka duża różnica ? Co sądzie w jednym i drugim przypadku o osobie ktora zamyka drzwi ???


pierwsze co pomyślałam to "łajdak"

więc jesteśmy łajdakami Yellow_Light_Colorz_PDT_03
co bym zrobiła? porozmawiałabym z tym człowiekiem by nie szedł na to spodkanie bo oferta jest beznadziejna.

czyli przenosząc na NPR - jedynie słuszną metodą jest szklanka wody zamiast Yellow_Light_Colorz_PDT_04

pocieszające Yellow_Light_Colorz_PDT_07
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tato
mistrz NPR-u



Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 22:39, 14 Lip 2006    Temat postu:

Dona napisał:
a prezerwatywa to "naturalny mechanizm"..

nadinterpretacja!!


prezerwatywa wykorzystuje naturalny mechanizm
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> NPR
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Następny
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Następny
Strona 3 z 15

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin