Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wypowiedzi papieża Franciszka
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gitka
mistrz NPR-u



Dołączył: 31 Paź 2013
Posty: 743
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:39, 20 Sty 2015    Temat postu:

kajanna napisał:
emma napisał:

A wypowiedź papieża mi się podoba, to, że podkreślił wartość odpowiedzialności. No bo o to tu chyba właśnie chodzi. Że ponosimy odpowiedzialność za nasze dzieci, nie tylko za ich ilość ale też i ich wychowanie.


A ja mam pewien dysonans - bo jaką tamta kobieta po siedmiu cesarkach miała alternatywę - albo raczej jaką alternatywę daje jej KK? No chyba tylko abstynencję, bo przecież antykoncepcja zakazana. Confused Innymi słowy ogólny przekaz odbieram jako pozytywny, natomiast jest on niezbyt spójny z resztą nauczania KK. Confused


Nie znamy historii tej kobiety, a skoro papież wyraził taką, a nie inną opinię, to wydaje mi się, że wiedział troszkę więcej o jej sytuacji. Możliwe, że chodziło o to, że to była jej i jej męża decyzja o kolejnym dziecku albo nie mieli zamiaru korzystać z NPR tylko woleli "zaufać Bogu" (czyt. wystawić go na próbę).
Co do antykoncepcji, to czy jakakolwiek daje 100% skuteczność jeśli chcesz mówić o alternatywach? Z tego co pamiętam to antyki i NPR mają podobną, z tym, że antyki w zdrowym organizmie robią niepotrzebne zamieszanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gam
za stara na te numery



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 5297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 23:01, 20 Sty 2015    Temat postu:

A na wielodzietnych wrze ... Od 42 strony
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aglaia
za stara na te numery



Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 1563
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 8:32, 21 Sty 2015    Temat postu:

Moim zdaniem wypowiedź papieża jednak nieco niefortunna była. Co innego podkreślić wartość odpowiedzialnego rodzicielstwa (również w kontekście ilości potomstwa) a co innego przyrównać ludzi do mnożących się bez opamiętania królików. To ostatnie uważam za co najmniej mało dyplomatyczne więc nie dziwię się niektórym, że się wkurzyli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Busola
za stara na te numery



Dołączył: 08 Lis 2013
Posty: 4047
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 8:37, 21 Sty 2015    Temat postu:

jak można skutecznie korzystać z npr przy 7 czy 8 dzieci??? ciekawe. Ja przy jednym chorującym mam problem z zaburzonymi temperaturami i mierzeniem o stałej godzinie, bo nie przewidzę o której się syn obudzi. pomijam już akcje tego typu, ze budzę się w moim przekonaniu - w głębokiej nocy - usypiam na nowo syna, a potem się okazuje, że jest np. 5.30 czy 6 i jakikolwiek pomiar można se "o d..pę potłuc". I tak jest od początku września. Więc dla osoób co chcą skuteczności i mają dzieci i mają być odpowiedzialni - powinna być alternatywa dla npr. No chyba, że brak seksu ma być tą alternatywą. Dla mnie nie jest.
Więc jak sobie eksploruję moje zdrowotne niegroźne sytuacje na sytuację o wiele cięższą - poważnej choroby - to mi wychodzi tylko, że w takiej sytuacji pójdę do piekła (bo nie zamierzam ani stosować 100% npr, ani nie zamierzam rezygnować z seksu).
I wkurza mnie, że nikt nie zauważa takich właśnie sytuacji i nie mówi wprost jak katolik powinien się wtedy zachować. Niech nawet powie - że ma nie uprawiać seksu - to wtedy można też dalej zadawać pytania i drążyć temat (dlaczego nawet w katolickich publikacjach się przewija opinia, że seks się małżeństwo "należy" itd ...).
oj - znów się zagotowałam niepotrzebnie Smutny
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aglaia
za stara na te numery



Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 1563
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 8:53, 21 Sty 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
emma
za stara na te numery



Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 9:30, 21 Sty 2015    Temat postu:

Busola, ale ja nie rozumiem twojego oburzenia.
Przecież już tyle osób na forum mówiło, że ich spowiednik dał im przyzwolenie na gumki czy raz nawet na tabletki. Więc to nie do końca jest tak, że Kościół nie widzi takich sytuacji.
Rozmawiałam jakiś czas temu z księdzem na temat ostatniego soboru biskupów i powiedział mi, że na bank Kościół zdania nie zmieni, bo zbyt duża tradycja a poza tym założenia są słuszne. Ale na pewno będzie położony nacisk na pracę duszpasterską. By okazać zrozumienie i do małżonków podchodzić indywidualnie.
Zresztą o tym też papież wspomniał.

Cóż, co do samych królików się nie wypowiadam. Bo generalnie nie lubie tego papieża, więc tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
buba
za stara na te numery



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 14229
Przeczytał: 10 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: śląskie i dolnośląskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:59, 21 Sty 2015    Temat postu:

Na wielodzietnych przytoczono oryginalne wypowiedzi Papieża po angielsku (chyba, że to też już było tłumaczenie) i brzmią jednak inaczej.


Cytat:

POPE: I think the number of 3 (children) per family that you mentioned, it is the one experts say is important to keep the population going,. three per couple. When it goes below this, the other extreme happens, like what is happing in Italy. I have heard, I do not know if it is true, that in 2024 there will be no money to pay pensioners (because of) the fall in population.

Therefore, to give you an answer, they key word is the one the Church always uses all the time and even I use it: it is responsible parenthood. how do we do this? With dialogue. Each person with his pastor seeks how to do that responsible parenthood .

That example i mentioned shortly before about that woman who was expecting her eighth (child) and already had seven who were born with caesareans. That is an irresponsibility (That woman might say) 'no but I trust in god' But God gives you methods to be responsible. Some think that, excuse me if i use that word, that in order to be good Catholics we have to be like rabbits. No. Responsible parenthood! This is clear and that is why in the church there are marriage groups, there are experts in this matter, there are pastors, one can seek and i know so many, many ways out that are licit and that have helped this. you did well to ask me this

Another thing in relation to this is that for the most poor people, a child is a treasure. It is true that you have to be prudent here too but for them a child is a treasure. (Some would say) 'God knows how to help me' and perhaps some of them are not prudent, this is true. Responsible paternity but let us also look at the generosity of that father and mother that see a treasure in every child.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
koszatniczka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 6900
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:05, 21 Sty 2015    Temat postu:

Aglaia napisał:
Moim zdaniem wypowiedź papieża jednak nieco niefortunna była. Co innego podkreślić wartość odpowiedzialnego rodzicielstwa (również w kontekście ilości potomstwa) a co innego przyrównać ludzi do mnożących się bez opamiętania królików. To ostatnie uważam za co najmniej mało dyplomatyczne więc nie dziwię się niektórym, że się wkurzyli.


Ale on tak nie powiedział, na tym polega manipulacja medialna

Cytat:
Niektórzy uważają, że - przepraszam za to słowo - aby być dobrym katolikiem musimy zachowywać się jak króliki. Nie, ważne jest odpowiedzialne rodzicielstwo.


[link widoczny dla zalogowanych]

W kontekście całej wypowiedzi papież stawia nacisk raczej na odpowiedzialne rodzicielstwo. Ale nie stawia granicy. Nie ma też nic o "optymalnej trójce".

Busola a może warto żebyś zmieniła metodę? Wiem, że w modelu Creightona nie mierzy się temp, tylko uważniej analizuje śluz


Ostatnio zmieniony przez koszatniczka dnia Śro 10:06, 21 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Polly
za stara na te numery



Dołączył: 30 Maj 2012
Posty: 4607
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:16, 21 Sty 2015    Temat postu:

Tak myślałam, że oryginalna wypowiedź będzie miała niewiele wspólnego z tym co wypisują...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aglaia
za stara na te numery



Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 1563
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 10:19, 21 Sty 2015    Temat postu:

koszatniczka napisał:
Aglaia napisał:
Moim zdaniem wypowiedź papieża jednak nieco niefortunna była. Co innego podkreślić wartość odpowiedzialnego rodzicielstwa (również w kontekście ilości potomstwa) a co innego przyrównać ludzi do mnożących się bez opamiętania królików. To ostatnie uważam za co najmniej mało dyplomatyczne więc nie dziwię się niektórym, że się wkurzyli.


Ale on tak nie powiedział, na tym polega manipulacja medialna



Króliki jednak się pojawiły (nieważne, że w trochę innym kontekście). To jest właśnie ta odpowiedzialność za słowo, o której pisze Terlikowski.

Cała afera przypomina mi trochę tę z apb Michalikiem i biednymi dziećmi, które sprowadzają księży na złą drogę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
koszatniczka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 6900
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:31, 21 Sty 2015    Temat postu:

hm...
Ale tak naprawdę niektórzy myślą!

Ok Aglaia, rozumiem twój punkt widzenia. Ja jednak uważam, że chciał się rozprawić z dość istotnym mitem który narósł wokół katolicyzmu, a który też niektóre wspólnoty podają jako aksjomat - np neokatechumenat
Powrót do góry
Zobacz profil autora
buba
za stara na te numery



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 14229
Przeczytał: 10 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: śląskie i dolnośląskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:34, 21 Sty 2015    Temat postu:

koszatniczka napisał:
hm...
Ale tak naprawdę niektórzy myślą!

Ok Aglaia, rozumiem twój punkt widzenia. Ja jednak uważam, że chciał się rozprawić z dość istotnym mitem który narósł wokół katolicyzmu, a który też niektóre wspólnoty podają jako aksjomat - np neokatechumenat



Otóż to...
Sama nie wiem, ja się jakoś urażona nie czuję, ale domyślam się, że ktoś wielodzietny mógł to wziąć do siebie, tak po prostu... Mruga
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gam
za stara na te numery



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 5297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 10:35, 21 Sty 2015    Temat postu:

koszatniczka napisał:


Ok Aglaia, rozumiem twój punkt widzenia. Ja jednak uważam, że chciał się rozprawić z dość istotnym mitem który narósł wokół katolicyzmu, a który też niektóre wspólnoty podają jako aksjomat - np neokatechumenat


Zgadzam się w tym z koszatniczką .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
koszatniczka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 6900
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:44, 21 Sty 2015    Temat postu:

no tak, wielodzietni to wszystko biorą do siebie

A ja brałam do siebie kiedy czytałam i słyszałam teksty o tej płodności i dzietności i zawierzeniu Panu Bogu. Cieszę się, że Franciszek wreszcie postawił akcent na dialog i rozsądek. Przecież ich nie potępił!

Nawet tu na forum są dziewczyny, które po prostu chcą mieć dużo dzieci. I to jest fantastyczne! Kibicuję im z całego serca. Sama znam naprawdę super rodzinę wielodzietną, mama ogarnięta, szczupła i zadbana, dzieciaki także, a mąż zaangażowany. Widac że sie kochają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aglaia
za stara na te numery



Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 1563
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 10:55, 21 Sty 2015    Temat postu:

OK. Macie rację ale forma też jest ważna.

Po prostu papież, który jest głową Kościoła i w pewnym sensie również dyplomatą powinien używać adekwatnego do stanowiska języka. Chociażby po to żeby niechętne kościołowi media nie czepiały się słówek i nie przeinaczały jego wypowiedzi tak jak to miało miejsce tym razem. My tu sobie możemy dywagować co poeta miał na myśli a media już puściły newsa w świat i żyje on własnym życiem.

PS: znam rodziny zaangażowane w neokatechumenat, które mają tylko 2 dzieci i więcej nie planują i mają się z tym całkiem dobrze.


Ostatnio zmieniony przez Aglaia dnia Śro 10:56, 21 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin