..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Itka

Grl

Myślę że wierzącego można znaleźć męża, ale to nie znaczy że nie będzie wątpliwości jeżeli chodzi o naukę KK. Sama kiedys bardziej idealistycznie do tego podchodziłam a teraz już nie potrafię. NPR-tak ale...nie potrafię zanegować całej antykoncepcji, na dodatek uważam że NPR jest i tak stosowany jako antykoncepcja też, nie ma się co oszukiwać, że w III f jesteśmy otwarci na życie. To wszystko kwestia nazewnictwa.

micelka

Glr, bardzo mi przykro z powodu Waszej sytuacji Smutny

buba

Glr...

mamma

przykro mi Grl Smutny

dokładnie, że ktoś jest wierzący to nie znaczy, że od razu wszystko będzie super, nie chodzi tu tylko o kwestie npr...

glr

dzięki dziewczyny za wsparcie :*

buba

Glr, jak patrzę na Twój wykres, to rzeczywiście nawet mnie nie dziwi reakcja męża.
Straszne, ale prawdziwe... Smutny

fiamma75

Zgodzę się z bubą. Na mnie samą długi brak seksu działa dodatkowo zniechęcająco a co dopiero na faceta...

glr

Ja już powoli nie mam siły się nawet żalić, bo to i tak nic to nie zmieni. Nikt za mnie nie będzie żył i decydował...Nie mam też zamiaru tłumaczyć się spowiednikowi i opowiadaćc jakie to ja mam tragiczne cykle, jak późno skok - przecież i tak z tego nic nie zrozumie biedak...

Poza tym obawiam się, że ktoś czytając moje wypowiedzi może zniechęcić się do npr-u nawet nie próbując, a tego bym nie chciała...

koszatniczka

Edwarda - dzięki, zaczynam z powrotem wierzyć w misję Kościoła... i w mężczyzn

glr - Twój przypadek obala całą teorię npr!
kochana, ja Ci nic radzić nie powinnam - cóż, niespełna rok po ślubie i bez dzieci (na razie)

Ale skoro jesteśmy w wątku dotyczącym mężczyzn i przekonywania ich, to ja sobie pozwolę na mini refleksję:
Ja mam wrażenie, że npr to tylko metoda. Metoda, która ma nas doprowadzić do prawdy o współżyciu, przekazywaniu życia, seksualności itp.
Ale: jeżeli ktoś, nie widzi całego tła - czyli nauczania Kościoła -to pozostaje mu jedynie aspekt metodologiczny.

a mówiąc wprost: jeżeli ktoś godzi się na npr, nie wierząc w Boga albo nie uznając nauki Kościoła, to nie ma znaczenia czy używa gumki czy nie - npr staje się metoda antykoncepcyjną z elementami masochistycznymi.

I ja tak rozumiem tę "furtkę" jaką dają niektórzy księża parom nie radzącym sobie z npr. Bo dopóki oni obydwoje nie nawrócą się to to wszystko nie ma sensu.
Sens jest w Chrystusie - bo on jest drogą do zbawienia.

Glr - mój obecny mąż też był niewierzący! 7 lat chodzenia razem, rozmowy, szukanie odpowiednich księży i mszy, a teraz wspólne modlitwy doprowadziły nas do tego że razem przystępujemy do komunii a on prowadzi moje wykresy. Dlaczego? Bo mnie kochał i wiedział, że to dla mnie ważne. A potem dał się przekonać mądrym ludziom.
Oczywiście był w tym Bóg i jego łaska!

Ale można im pomóc - rozmawiając, przedstawiając swoje stanowisko, pragnienia, Glr, Twój mąż kocha Cię, umartwia sie dla Ciebie, na pewno jest takie miejsce w Kościele gdzie znajdzie sens tego wszystkiego.

Ja nie wierzyłam własnym uszom kiedy P mi powiedział, że npr jest dla nas i nie chce żebym brała jakąkolwiek antykoncepcję! Dwa miesiące po ślubie jeszcze zdarzało nam się stosować gumki, ale teraz tego kompletnie nie ma!

Dlatego trzymam kciuki za Was - i pamiętaj, Bóg chroni miłość, nie wstydź się powiedzieć na spowiedzi że npr niszczy Waszą więź!
Masz prawo poprosić księdza o pomoc - w końcu jeżeli nauczanie jest takie a nie inne to księża powinni być przygotowani na takie sytuacje!
Zapytaj co masz zrobić - poproś o poradę mężczyznę w sprawie mężczyzny, módl się do św Józefa - to niebywałe, ale działa!
Ja mam optymistyczne nastawienie, bo jeszcze trzy lata temu płakałam, że nie mogę być prawdziwą chrześcijanką, bo nie dotrzymałam w czystości do ślubu, myślałam, że Bóg nam nie będzie błogosławił, że będziemy stosować antykoncepcję. A teraz razem rozmawiamy o dziecku, temat, który powodował wysypkę u męża jeszcze dwa miesiące temu.

Strasznie długi ten post, ale też bardzo osobisty - mam nadzieję, że nie nie naruszyłam Twojej wolności w żadnym zdaniu.

Olenkita

glr

koszatniczko, post długi ale ładny i podnoszący na duchu Wesoly

Dziękuję.
Szkopuł w tym, że mój mąż jest wierzący Kwadratowy

Ale jak większość mężczyzn nie umie zaakceptować nauczania Kościoła w sprawie antykoncepcji. Patrząc z perspektywy czasu, stwierdzam, że taki przypadek jest gorszy. W małżeństwie, gdzie jedna osoba jest niewierząca są jeszcze pewne możliwości działania, a tutaj? Niewiele da się zrobić.

A druga sprawa - przecież w moim wypadku przekonując męża do stosowanie ze mną npru ja go przekonuję do miesięcznych abstynencji...A tu już mi po prostu brakuje argumentów, bo jak wytłumaczyć fakt, że nie możemy współżyć przez miesiąc ani stosować form zastępczych? W imię czego mamy się tak katować? Ja w imię spokoju sumienia, a on? Przecież jemu sumienie nie wyrzuca antykoncepcji ani pieszczot....Przecież mu nie powiem, że to nas zbliża do siebie i uczy cierpliwości, bo to normalnie śmiech przez łzy

Co do spowiednika, to wiem, że to jest jakieś rozwiązanie...ale ja się nie umiem przełamać, po prostu nie przejdzie mi to przez gardło, będę się czuła jak idiotka opowiadając księdzu o meandrach mego cyklu miesięcznego i skarżąc się, że mogę współżyć tylko kilka razy co miesiąc...Do tej pory podczas spowiedzi żaden spowiednik nawet nie wspomniał słowem o tym, gdy się spowiadałam z tego typu grzechów....Bo oni w większości nie mają pojęcia jak to wygląda w praktyce.

koszatniczka

glr - cieszę, się, że Cię nie uraziłam. To bardzo delikatna materia i wiem, że łatwo o nieporozumienia...

a co do męża - wiara jest różna, ale super, że Twój mąż ma taki punkt wyjścia! Tym nie mniej może warto, żeby pojechał na jakieś rekolekcje, takie jak proponowała Edwarda - nie wiem, proponuję po omacku, bo nie wiem kim on jest i jakie jest jego zapatrywanie na takie spotkania. ( mój na przykład jest lekkim socjopatą, więc takie sprawy odpadają)

Konkluzja jest na pewno taka: skoro jest wierzący, to nie Ty i Twój upór trzyma Was przy npr ale Wy i Wasza droga... A jeżeli w Waszych rozmowach jest inaczej to wytknij mu to. Niech poczuje odpowiedzialność - nie daj na siebie zrzucić całego ciężaru trzymania małżeństwa w czystości.
Ja próbowałam w narzeczeństwie być odpowiedzialna... Beznadzieja. W małżeństwie (razem) lepiej nam wychodzi.

A co do księdza - 1. Ja bym poszukała jakiegoś sensownego, ludzkiego (tak jak sie szuka lekarza)
2. Nie opowiadaj o meandrach. Nie zrozumie. Opowiedz o tym co Twój mąż mówi - to taka moja intuicja, że facet zrozumie argumenty faceta. I nawet jak nie da dyspensy to nie puszczaj go aż zada Wam jakieś zadanie, sposób na tę sytuację.

Glr - ja niedoszły psycholog, z Bożej Łaski żona, polecam rozmowę. Często. Na każdy temat. Bez odsuwania się. Czasem lepiej nawrzeszczeć niż odejść w milczeniu. Akurat w tym mimo nikłego stażu małżeńskiego jestem dobra Mruga

A co do npr i pieszczot - ich brak nie zbliża. Ja nie rozumiem nauki Kościoła, tym bardziej nie wiem jak ją możną pogodzić z wiedzą psychologiczną. Więc w rozmowach anty - pieszczoty mają sens jedynie argumenty duchowe. Smutny

Tak mi się wydaje, ale może kiedyś zrobię badanie o wpływie wstrzemięźliwości seksualnej na więź małżonków Mruga

brain

To ja mam koszatniczko pytanie.
Piszesz o tym, że bez wiary npr nie ma sensu i że staje się ono wtedy metodą anty z metodami masochistycznymi - rozumiem przez to tyle, że człowiek wtedy nie jest do końca przekonany o słuszności i celowości npr-u, męczy się, użera. A to bezsensu i trzeba zacząć od budowania więzi z Jezusem, bo powiedzmy że tu jest szkopuł, o czym już wiele osób tutaj pisało.
A co z osobami wierzącymi, ufającymi Bogu, dla których npr mimo to jest utrapieniem? Dyspensa wtedy nie jest furtką, pt. "najpierw się nawróć, a potem zrozumiesz", więc wychodziłoby na to, że to coś więcej, niż zwrócenie uwagi na sedno wiary. Często problemy z npr-em nie wynikają z tego, że ktoś nie widzi moralnego, duchowego tła nauczania Kościoła w tej materii.

Kurcze, w ogóle mam problem z tą dyspensą, bo jak można komukolwiek zezwolić na bezkarne, usprawiedliwione używanie sobie czynności będącej grzechem śmiertelnym Yellow_Light_Colorz_PDT_35

koszatniczka

A co z osobami wierzącymi, ufającymi Bogu, dla których npr mimo to jest utrapieniem? Dyspensa wtedy nie jest furtką, pt. "najpierw się nawróć, a potem zrozumiesz", więc wychodziłoby na to, że to coś więcej, niż zwrócenie uwagi na sedno wiary. Często problemy z npr-em nie wynikają z tego, że ktoś nie widzi moralnego, duchowego tła nauczania Kościoła w tej materii.
[quote]

Brain, jeżeli ktoś jest wierzący, to nie znaczy, że npr przestaje być utrapieniem Wesoly

Nie ma dyspensy - jeżeli wierzysz, ufasz Chrystusowi to ufasz Kościołowi. I masz prawo zadawać pytania, buntować się. Ja wszystkich pytań nie znam. Mogę mówić o tym co sama doświadczyłam: jak z mentalności - seks = przyjemność i więź przeszłam do seks = więź przez przyjemność i prokreacja.

ta furtka o której mówisz wydaje mi się sensowna kiedy jedno z małżonków nie akceptuje npr, a drugie ufając Bogu, czeka aż małżonek się nawróci. No wiesz, tak mi się wydaje, że po prostu każdy ma swoją drogę do Chrystusa, do tego jak Chrystus naucza prawdy o nas, o naszej seksualności, która gdzieś u początków jest jedynie nastawiona na prokreację. A cała reszta to fajerwerki, które mają utrzymać rodzinę jako całość - żeby nowy człowiek mógł się wychować w dobrych wzorach i warunkach.

Czyli - w moim mniemaniu - utrzymanie rodziny jako całości a tym samym pielęgnowanie miłości małżeńskiej (w tym tez seksualnie) jest wyżej niż utrzymanie jej czystości. Stąd moje wnioski o dopuszczalnej antykoncepcji w małżeństwie.

glr