..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Otwartość na życie Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Inne problemy z npr Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość tato mistrz NPR-u Dołączył: 11 Cze 2006 Posty: 733 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 17:17, 03 Sie 2006    Temat postu: Otwartość na życie cytat z HV: Cytat: Jeżeli zaś z kolei uwzględnimy warunki fizyczne, ekonomiczne, psychologiczne i społeczne, należy uznać, że ci małżonkowie realizują. odpowiedzialne rodzicielstwo, którzy kierują się roztropnym namysłem i wielkodusznością, decydują się na przyjęcie liczniejszego potomstwa, albo też, dla ważnych przyczyn i przy poszanowaniu nakazów moralnych, postanawiają okresowo lub nawet na czas nieograniczony unikać dalszego dziecka. A wiec para aby móc unikac dziecka musi miec wazne przyczyny Małżonkowie nie mogą sobie ot tak powiedziec "OK mamy 3 dzieci i już nam wystarczy więcej nie chcemy mieć" ! Ci małżonkowie muszą znależć WAŻNE powody aby unikać dziecka! Małżonkowie zawsze powinni chcieć mieć wiecej dzieci - w zasadzie ile sie da - ale czasami po prostu z powodu trudnosci nie mogą tych pragnień realizować. Taka jest nauka Kosciola. Teraz zobaczmy jak to wygląda w rzeczywistości ?! Otóż w rzeczywistości małzonkowie z reguły sobie postanawiają ile chca mieć dzieci i tyle mają i więcej nie chcą mieć. Myslę że rzadka jest sytuacja aby para która ma 3 dzieci myślała "Oj chcielibyśmy jeszcze mieć 5-tke dzieci ale niestety nie bylibysmy w stanie ich utrzymać" Raczej sklonny jestem uwierzyc ze para stwierdza po prostu ze wyrobili swoj plan i koniec i nie zastanawiają sie nad powodami swojej decyzji czy sa wane nie wazny cyz jakie tam Widziecie tutaj rozdzwięk pomiedzy nauczaniem Kosciola a tym co rzeczywiscie czujecie ? Powrót do góry Frejda za stara na te numery Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 2800 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 17:30, 03 Sie 2006    Temat postu: tato, czy Ty robisz coś innego poza studiowaniem encyklik i dokumentów KK? Mam wrażenie, że nagiąłeś swoją interpretacje do tego co zacytowałeś. Przecież nie było w nim, że małżonkowie muszą płodzić przez całe życie dzieci jeżeli mają do tego warunki. Co to w ogole znaczy ile sie do??? Ja nie wiem skąd to wziąłeś? A poza tym uważam, że za bardzo czepiasz się litery. Ja już dawno zrozumiałam, że liczy się człowiek, sumienie i Boże miłosierdzie. Gdybym miała siedzieć z KKK na kolanie i podliczać w czym się nie stosuje do nauki KK, to bym chyba się załamała. Frejda Powrót do góry tato mistrz NPR-u Dołączył: 11 Cze 2006 Posty: 733 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 18:50, 03 Sie 2006    Temat postu: Frejda napisał: tato, czy Ty robisz coś innego poza studiowaniem encyklik i dokumentów KK? nie, żyję powietrzem i żywię się nektarem z kwiatów Frejda napisał: Mam wrażenie, że nagiąłeś swoją interpretacje do tego co zacytowałeś. Przecież nie było w nim, że małżonkowie muszą płodzić przez całe życie dzieci jeżeli mają do tego warunki. no jak to przeciez płodność to cel małżeństwa ! W HV masz podany konieczny warunek ktory musi byc spelniony abys mogla unikać dziecka - musi to byc poważny powód ! a jeżeli takiego poważnego powodu nie ma to co ? Sama spróbuj dopowedziec... Powrót do góry Gość Wysłany: Czw 19:00, 03 Sie 2006    Temat postu: tato ma rację... oto przykład Cytat: Prawicowy włoski dziennik "Libero" zaapelował do Benedykta XVI, by zdymisjonował autora opublikowanego dwa dni wcześniej dokumentu Papieskiej Rady ds. Rodziny, zatytułowanego "Rodzina i rozrodczość ludzka". W dokumencie znalazły się m.in. słowa, że małżeństwa, które mają tylko dwoje dzieci są "sterylne". Pod liczącą 60 stron rozprawą widnieje podpis przewodniczącego watykańskiej rady kardynała Alfonso Lopeza Trujillo. W artykule pod tytułem "Drogi Papieżu, zwolnij tego, kto napisał te rzeczy", znany włoski publicysta katolicki Antonio Socci wyraził przypuszczenie, że sam Watykan zakłopotany jest publikacją dokumentu, a świadczy o tym jego zdaniem to, że nie został on oficjalnie ogłoszony przez biuro prasowe Stolicy Apostolskiej, nie ukazał się w dzienniku "L'Osservatore Romano" ani nie zaprezentowano go na konferencji prasowej. Oczywiście - dodaje Socci - nie chodzi o zakłopotanie z powodu potępienia aborcji, wolnych związków i sztucznego zapłodnienia, ale o oskarżycielski, bardzo surowy ton krytyki. Autor artykułu podkreśla, że określanie mianem "sterylnych" małżeństw, posiadających tylko dwoje dzieci, jest niezrozumiałe i nie ma nic wspólnego z katolickim nauczaniem. Wydaje się, że jest to naruszanie intymności rodzin, doprawdy dość nieludzkie i mało chrześcijańskie - podkreśla Antonio Socci. Jak dodaje, "nie można zgodzić się na poddawanie kościelnemu osądowi liczby posiadanych dzieci, tak jakby chodziło o produkcję kurczaków na fermie". Jak kardynał Lopez Trujillo może rościć sobie prawo do tego, by mówić, jaka liczba dzieci jest wystarczająca i potępiać jako sterylnego tego, kto ma tylko dwoje? - pyta włoski publicysta katolicki. W ogłoszonym we wtorek dokumencie znalazła się także surowa krytyka wszelkich eksperymentów genetycznych na embrionach ludzkich, zmierzających - jak to ujęto - "do produkowania życia doskonałej jakości" oraz postulat karania aborcji jako zbrodni. Skrytykowano również feminizm za to, że "popsuł relacje między płciami i położył nacisk na ich polemiczny charakter Powrót do góry Frejda za stara na te numery Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 2800 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 19:00, 03 Sie 2006    Temat postu: tato napisał: nie, żyję powietrzem i żywię się nektarem z kwiatów Dzięki Bogu, bo już zaczęłam się martwić. Cytat: no jak to przeciez płodność to cel małżeństwa ! Tak, ale drugi po miłości! Nie ma tam,jak sugerujesz, że ten cel ma się realizować przez całe zycie, dokąd kobieta jest płodna! Cytat: W HV masz podany konieczny warunek ktory musi byc spelniony abys mogla unikać dziecka - musi to byc poważny powód ! jw. Skąd wiesz, że nie chodzi tu o to pierwsze dziecko. czyli o małżonków, którzy w ogole chcą zrezygnować z potomstwa? Cytat: a jeżeli takiego poważnego powodu nie ma to co ? Sama spróbuj dopowedziec... jw. moim zdaniem ten fragment odnosi się do małżeństw, które w ogóle nie chcą mieć dzieci, a ty wtłaczasz w niego kazde małżeństwo. I w tym się różnimy. Frejda Powrót do góry AnnaMaria za stara na te numery Dołączył: 01 Lip 2006 Posty: 2684 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 19:04, 03 Sie 2006    Temat postu: gościem byłam ja...AnnaMaria Powrót do góry Frejda za stara na te numery Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 2800 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 19:12, 03 Sie 2006    Temat postu: Anonymous napisał: tato ma rację... oto przykład Cytat: Prawicowy włoski dziennik "Libero" zaapelował do Benedykta XVI, by zdymisjonował autora opublikowanego dwa dni wcześniej dokumentu Papieskiej Rady ds. Rodziny, zatytułowanego "Rodzina i rozrodczość ludzka". W dokumencie znalazły się m.in. słowa, że małżeństwa, które mają tylko dwoje dzieci są "sterylne". Pod liczącą 60 stron rozprawą widnieje podpis przewodniczącego watykańskiej rady kardynała Alfonso Lopeza Trujillo. W artykule pod tytułem "Drogi Papieżu, zwolnij tego, kto napisał te rzeczy", znany włoski publicysta katolicki Antonio Socci wyraził przypuszczenie, że sam Watykan zakłopotany jest publikacją dokumentu, a świadczy o tym jego zdaniem to, że nie został on oficjalnie ogłoszony przez biuro prasowe Stolicy Apostolskiej, nie ukazał się w dzienniku "L'Osservatore Romano" ani nie zaprezentowano go na konferencji prasowej. Oczywiście - dodaje Socci - nie chodzi o zakłopotanie z powodu potępienia aborcji, wolnych związków i sztucznego zapłodnienia, ale o oskarżycielski, bardzo surowy ton krytyki. Autor artykułu podkreśla, że określanie mianem "sterylnych" małżeństw, posiadających tylko dwoje dzieci, jest niezrozumiałe i nie ma nic wspólnego z katolickim nauczaniem. Wydaje się, że jest to naruszanie intymności rodzin, doprawdy dość nieludzkie i mało chrześcijańskie - podkreśla Antonio Socci. Jak dodaje, "nie można zgodzić się na poddawanie kościelnemu osądowi liczby posiadanych dzieci, tak jakby chodziło o produkcję kurczaków na fermie". Jak kardynał Lopez Trujillo może rościć sobie prawo do tego, by mówić, jaka liczba dzieci jest wystarczająca i potępiać jako sterylnego tego, kto ma tylko dwoje? - pyta włoski publicysta katolicki. W ogłoszonym we wtorek dokumencie znalazła się także surowa krytyka wszelkich eksperymentów genetycznych na embrionach ludzkich, zmierzających - jak to ujęto - "do produkowania życia doskonałej jakości" oraz postulat karania aborcji jako zbrodni. Skrytykowano również feminizm za to, że "popsuł relacje między płciami i położył nacisk na ich polemiczny charakter Z tego wynika, że własnie ja mam rację Albo słabo czytam. Że małżeństwa z 2 dzieci wcale nie są przez KK potępiane. Frejda Powrót do góry tato mistrz NPR-u Dołączył: 11 Cze 2006 Posty: 733 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 19:54, 03 Sie 2006    Temat postu: Frejda napisał: Z tego wynika, że własnie ja mam rację Albo słabo czytam. Że małżeństwa z 2 dzieci wcale nie są przez KK potępiane. Frejda no chyba żartujesz sobie przeciez "sterylne" to jest obelga pod adresem tych małżeństw jeżeli dla ciebie kierowanie obrazliwych tekstów nie jest potępianiem to nie wiem co jest ponadto odnoszac sie do twoich tekstów płodnośc i miłość to conajwyżej równorzędne cele małżeństwa po drugie patrząc na inne regulacje dotyczące małzenstwa to jednak płodność i seks są ważniejsze np. jezeli nie jestes w stanie odbyc stosunku ze swoim przyszłym mężem to nie dostaniesz ślubu ! Niezależnie od tego jak bardzo się kochacie ! jeżeli po ślubie nie odbędziecie stosunku to małżeństwo jest niedopełnione imoże być rozwiązane ale jeżeli po ślubie odbedziecie stosunek ale się już niekochacie to nie da sie rozwiazac takiego małżeństwa ! Wiec co jest ważniejsze ? Seks czy miłość ? Ale dalej idąc to w HV nie masz podane że trzeba miec dzieci ile sie da tylko jest powiedziane kiedy masz prawo odłożyc poczęcie i tylko wtedy to możesz zrobic! A teraz mam pytanie na czym opierasz swoje twierdzenie o jednym dziecku ??? Ja sie podpieram dokumentami kosciola a ty ? Osmielam sie twierdzic ze na niczym ale moze mnie czyms zaskoczysz? Powrót do góry Frejda za stara na te numery Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 2800 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 20:05, 03 Sie 2006    Temat postu: Cytat: no chyba żartujesz sobie przeciez "sterylne" to jest obelga pod adresem tych małżeństw jeżeli dla ciebie kierowanie obrazliwych tekstów nie jest potępianiem to nie wiem co jest no właśnie i dlatego żądali dymisji autora tego tekstu. wiec KK nie potępia tych małżenstw. Cytat: płodnośc i miłość to conajwyżej równorzędne cele małżeństwa wydawało mi się, że ostatanio udowadniałeś, że kk zmienił zdanie w tej kwestii. Był taki wątek założony przez Ciebie. Cytat: po drugie patrząc na inne regulacje dotyczące małzenstwa to jednak płodność i seks są ważniejsze np. jezeli nie jestes w stanie odbyc stosunku ze swoim przyszłym mężem to nie dostaniesz ślubu ! Niezależnie od tego jak bardzo się kochacie ! To jest inna sprawa. Mówimy już o małżeństwach. Cytat: Ale dalej idąc to w HV nie masz podane że trzeba miec dzieci ile sie da tylko jest powiedziane kiedy masz prawo odłożyc poczęcie i tylko wtedy to możesz zrobic! ty użyłeś zwrotu ile sie da. Dlatego się z Tobą nie zgodziłam. Oto Twój cytat: Cytat: Małżonkowie zawsze powinni chcieć mieć wiecej dzieci - w zasadzie ile sie da - ale czasami po prostu z powodu trudnosci nie mogą tych pragnień realizować. I o to mi tylko chodziło. Z fragmentu który przytoczyłes, wcale tak nie wynika. Cytat: A teraz mam pytanie na czym opierasz swoje twierdzenie o jednym dziecku ??? Ja sie podpieram dokumentami kosciola a ty ? Osmielam sie twierdzic ze na niczym ale moze mnie czyms zaskoczysz? tato, jakie twierdzenie? Ja tylko przypuszczam, tak czuje. Bo to co ty piszesz, że małżonkowie powinni cały czas sie rozmnażać jest absurdalne, szukam logiczniejszego wyjaśnienia do przytoczonego przez Ciebie cytatu. Frejda Powrót do góry Niania Site Admin Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 7927 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 20:10, 03 Sie 2006    Temat postu: tato napisał: jeżeli po ślubie nie odbędziecie stosunku to małżeństwo jest niedopełnione imoże być rozwiązane ale jeżeli po ślubie odbedziecie stosunek ale się już niekochacie to nie da sie rozwiazac takiego małżeństwa ! Wiec co jest ważniejsze ? Seks czy miłość ? taki warunek jest w prawosławiu - hehe - możesz przejść a ten cytat pokazuje że został popełniony błąd i zaraz wyłapany - też przez katolików. tj są rózne poglądy na te sprawy Powrót do góry AnnaMaria za stara na te numery Dołączył: 01 Lip 2006 Posty: 2684 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 20:29, 03 Sie 2006    Temat postu: Cytat: Proponuję podział rodzin ze względu na stopień dzietności: rodziny liczne (od 7 dzieci wzwyż), rodziny średnie (od 3 do 6 dzieci), rodziny szczątkowe (1-2 dzieci). Rodziny bez dzieci to oczywiście rodziny patologiczne lub rodziny pozorne. Każda normalna a oto całosć... [link widoczny dla zalogowanych] Powrót do góry niezalogowany tato Gość Wysłany: Czw 20:29, 03 Sie 2006    Temat postu: Frejda napisał: no właśnie i dlatego żądali dymisji autora tego tekstu. wiec KK nie potępia tych małżenstw. ja żadam dopuszczenia prezerwatyw i co z tego ma niby wynikać ??? że KK dopuszcza prezerwatywy? Cytat: wydawało mi się, że ostatanio udowadniałeś, że kk zmienił zdanie w tej kwestii. Był taki wątek założony przez Ciebie. owszem i wynikało że kiedyś płodność była nr jeden a teraz są równorzędne [quote To jest inna sprawa. Mówimy już o małżeństwach.[/quote] mówimy o celach małżeństwa i jak ważna jest płodność i seks i pokazuje ze jest tak wazna ze moze stac na przeszkodzie do zawarcia malzenstwa a nawet byc podstawą rozwiazania go ! Pnadto wczoraj zamiescilem cytat z prawa kanonicznego ze malzonkowie maja obowiazek wspolzyc ! Cytat: I o to mi tylko chodziło. Z fragmentu który przytoczyłes, wcale tak nie wynika. frejda jeżeli ja ci powiem ze tylko w jednej stytuacji mozesz zabic czlowieka tj. w obronie własnej to znaczy że możesz zbić człowieka w innej sytuacji ??? Tak samo jest tutaj jezeli jedyną sytuacją usprawiedliwiającą posiadanie dziecka jest posiadanie ważnego powodu to znaczy że w innych sytuacjach NIE MOŻESZ unikać dziecka !!! Jeżeli nie mozesz unikać dziecka to znaczy ze musisz miec tyle ile sie da ! czysta logika Frejda ! Cytat: tato, jakie twierdzenie? Ja tylko przypuszczam, tak czuje. Bo to co ty piszesz, że małżonkowie powinni cały czas sie rozmnażać jest absurdalne, szukam logiczniejszego wyjaśnienia do przytoczonego przez Ciebie cytatu. słuchaj dla mnie caly zakaz antykoncpecji jest absurdalny zakaz pobierania spermy do badania przez masturbacje jest absurdalny zakaz zaplodnienia in vitro jest absurdalny zakaz masturbacji jest absurdalny i co z tego ??? to ze cos wydaje ci sie absurdalne to jeszcze nie oznacza ze nie jest nauką Kościoła. Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 20:32, 03 Sie 2006    Temat postu: tato, a ty musisz być w kosciele? nie przejmuj się i rób swoje, jak jesteś przekonany, nikt cię za to do więzienia nie wsadzi Powrót do góry tato mistrz NPR-u Dołączył: 11 Cze 2006 Posty: 733 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 20:36, 03 Sie 2006    Temat postu: juka napisał: tato, a ty musisz być w kosciele? nie przejmuj się i rób swoje, jak jesteś przekonany, nikt cię za to do więzienia nie wsadzi juka juz ci tlumaczylem ze z takim podejsciem za rządów Leszka Millera z kraju powinno było wyjechać 90% Polaków - tyle było niezadowolonych z jego rządów tymczasem oni nie wyjechali tylko .... rzad sie zmienił [/url] Powrót do góry Frejda za stara na te numery Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 2800 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 20:51, 03 Sie 2006    Temat postu: Cytat: ja żadam dopuszczenia prezerwatyw i co z tego ma niby wynikać ??? że KK dopuszcza prezerwatywy? demagogia, zmieniasz temat, dlaczego nie rozmawiamy o artykule? moim zdaniem bronili tych małżenstw, wiec jest to woda na moj młyn. Cytat: owszem i wynikało że kiedyś płodność była nr jeden a teraz są równorzędne wydaje mi sie, ze jednak nie, nie mam czasu teraz tego sprawdzac Cytat: frejda jeżeli ja ci powiem ze tylko w jednej stytuacji mozesz zabic czlowieka tj. w obronie własnej to znaczy że możesz zbić człowieka w innej sytuacji ??? tato, nie moge juz tych porownan, jest za późno. Poza tym uważam, że naginasz fakty. nadinterpretowałes i to mocno i kropka.nijak nie moge wyczytac z tego cytatu, że trzeba miec tyle dzieci ile sie da! Cytat: Jeżeli nie mozesz unikać dziecka to znaczy ze musisz miec tyle ile sie da ! czysta logika Frejda ! dla mnie absurd wymyslony przez Ciebie. Cytat: słuchaj dla mnie caly zakaz antykoncpecji jest absurdalny zakaz pobierania spermy do badania przez masturbacje jest absurdalny zakaz zaplodnienia in vitro jest absurdalny zakaz masturbacji jest absurdalny i co z tego ??? to ze cos wydaje ci sie absurdalne to jeszcze nie oznacza ze nie jest nauką Kościoła. ale ja nazywam absurdalne to co ty dodałes a nie to co widniało w cytacie! to jest kolosnalna różnica!!! dobranoc frejda Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Inne problemy z npr Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny Strona 1 z 4   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia